служба цитат

[borislvin]

Anton Karpov

Сергей Цирель -- В вопросах юриспруденции больше доверяю юристам чем историкам : "бывший генпрокурор РФ Казанник, супер-либерал, один из видных "мемориальнев", вынужден был признаться: "И к своему ужасу, еще будучи студентом, я убедился, что при Сталине, законность в строгом смысле слова не нарушалась" (Алексей Казанник нашел первого единомышленника в Генеральной прокуратуре // Известия. 13 октября 1993."

Сергей Цирель

Да, конечно, все тройки законны, пытки с выбиванием ложных признаний тоже. Народы также подлежали наказанию, включая участников войны и младенцев. Чеченцы, которых везли в вагонах как скот, тем не менее, не умирали И т.д.
В общем, ищите другого собеседника для своего троллинга.

Anton Karpov

Сергей Цирель -- Ягода и Ежов, занимавшиеся выбиванием доказательств, были расстреляны. Как и многие их подельники. Следуя Вашей логике - напрасно.

Boris Lvin

Сергей Цирель -- Сергей, это, кстати, очень показательный пример с цитатой из Казанника, которой кидается в вас этот тролль.

Цитату эту сталинисты мусолят очень давно, но именно в данном виде, без линка на источник.

Подается она под тем соусом, что это же сказал не кто попало, а прямо-таки ельцинский генпрокурор, ему ли не знать все тонкости сталинской юстиции?

Очевидно, что никто из них источник и в глаза не видел, просто копипастят друг за дружкой. А ведь газета целиком выложена онлайн (https://yeltsin.ru/uploads/upload/newspaper/1993/izv10_13_93/FLASH/index.html - страница 7). Так вот, если посмотреть, что на самом деле сказал Казанник, то полностью его слова звучат так:

"На юридическом факультете Иркутского университета нам давали - была хрущевская оттепель - задание написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, еще будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись"

То есть наивный Казанник рассказывает о своих впечатлениях от нескольких уголовных дел, которые ему дали для написания курсовой работы в далекие студенческие годы. Понятно, что никакого доступа к политическим делам, не говоря уже о материалах двоек и троек, ни студент, ни исследователь не мог получить даже в самых своих влажных мечтах. Ни в провинциальном вузе, ни в столичном, ни в супер-пупер академии наук. Проще говоря, ему дали обычные уголовные дела, - какая-нибудь кража, хулиганство, хищение, пусть даже и прогул по закону 1940 года, - которые проходили через обычные суды. А не через особые совещания, тройки, трибуналы или военные коллегии. И увидел он, что бумажки в этих делах оформлены в соответствии с положенной процедурой, и что осужденные, скорее всего, действительно совершали то, что им инкриминировали. Совершенно банальное открытие. Примерно как обнаружить, что в нацистской Германии в судах тоже судили и присуждали к заключению каких-нибудь карманников и домушников.

https://www.facebook.com/ivan.kurilla.9/posts/10159880401720018?comment_id=10159880434105018&reply_comment_id=10159881194785018

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а когда сами осужденные и потом реабилитированные по политическим статьям смогли со своими делами ознакомиться, неужели только в перестройку? мне казалось что раньше, вот как раз при Хрущеве

[bbb.livejournal.com]

Упаси господь, как можно! Кто же им даст? И, главное, зачем? Справку о реабилитации получил - и радуйся. Не все и ее получили.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я вспомнил где недавно видел. но кажется встречал и раньше описания, что люди какие то обстоятельства узнавали:


И вот проходит много лет, много черных лет — тюрьма, лагерь, годы бесправия — и вдруг реабилитация!
Помню, на Арбате это было, кажется, там, где табличка «Военный трибунал». Принял меня генерал, он «гениальнейшего», как и я, ненавидел, крепко пострадал тоже.
Смотрит мое дело.
— Не понимаю, — говорит, — за что вас арестовали!
— Я тоже не понимаю... Может, за то, что я жена Миронова?
— Может быть, может быть... — говорит рассеянно, неуверенно, листает дело... Ищет. Не нашел ничего о Миронове. Но вот вдруг на что-то наткнулся, промычал неопределенно: «Гм... да... вот». И быстро поднял глаза на меня.
— Не будем ворошить старое... — говорит примирительно, — подпишите вот тут вот, что получили реабилитацию.
И дает мне «дело». Мое «дело»!
И я вдруг вижу бумажку — донос! Мелькнуло «антисоветские разговоры», я жадно дальше — подписи: «Караваев, Генина, Синявская»! Мои соседи по Куйбышеву!
Тут уж я вцепилась в «дело», читаю, читаю, а там на меня написано: говорила то-то и то-то, что «электрическое напряжение плохое, что ничего нигде не купишь, что водопровод замерз...», и т.д., и т.д. Вот и получились «антисоветские разговоры»!
Генерал пытается осторожно у меня «дело» забрать, а я — не даю.
— Я им этого не оставлю!
Он тогда мягко:
— Агнесса Ивановна, знаете что? Вас реабилитировали? Реабилитировали. А это... — И махнул рукой — бросьте, мол, зачем вам это?

[bbb.livejournal.com]

Ну да, таких историй немало - как следователь или там помощник прокурора, расслабившись, показал из своих рук страничку-другую из папки, которая лежала перед ним. Но это же как раз и означает, что никакого допуска к делу у рассказчиков не было. Я вообще был уверен, что это для всех самоочевиднейшая вещь.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

свобоного доступа не было, конечно. и затребовать ничего пострадавшие не могли, да

но у меня осталось впечатление, что это было больше чем следователь издали двумя бумажками помахал. не все, но некоторые реабилитируемые дела листали и читали, в кабинете и под присмотром
признаю, что смутно помню, надо будет посмотреть при случае