[personal profile] borislvin
из фейсбушных комментов (https://www.facebook.com/victor.sonkin/posts/10155969950973877)

**************

<...> Это глобальное сошествие с ума.

Потому что практически никто из политиков, практически никто из журналистов и практически никто из блоггеров не находит в себе ума и сил сказать то, что является чистой воды правдой: постольку, поскольку этот самый meddling не включает в себя фальсификацию собственно выборов, это совершенно нормальная, всеобщая, глобальная, неизбежная и единственно возможная практика.

Для всех, кого волнуют результаты выбора каких-то людей, естественно и неизбежно пытаться воздействовать на мнение этих людей. Что-то им рассказать, в чем-то убедить, к чему-то призвать, чем-то поманить, что-то пообещать, чем-то припугнуть.

Все же попытки ограничить такое воздействие означают только одно: ограничители на самом деле глубоко презирают тех людей, которые делают выбор, считают их безвольными дураками, не способными ни в чем разобраться без указаний этих ограничителей. Это абсолютно та же логика, что стоит за цензурой - нам, цензорам, читать эту книгу можно, потому что мы умные, а им, читателям, читать ее нельзя, потому что они дураки. Разделение человечества на классы с автоматической записью себя в высший класс.

***

Вся американская, а равно и прочая, пресса без передышки в режиме 24/7 занимается публикацией (или, как минимум, пересказом) украденных писем, файлов, емейлов, документов и т.д. "В распоряжении редакции оказался документ" - и поехало. В этом нет ничего нелегального.

Вот прямо час назад я прочитал у френда (https://www.facebook.com/boris.lokshin.9/posts/10156588199524911) о том, как Нью-Йорк Таймс только что на весь мир раструбила о каком-то скандале с какой-то неведомой мне деятельницей кино, по ходу дела пересказывая разные документы с постельными фотографиями. Происхождение же документов в редакции объясняется так:

"The documents, which were sent to The New York Times through encrypted email by an unidentified party, include a selfie dated May 9, 2013, of the two lying in bed. As part of the agreement, Mr. Bennett, who is now 22, gave the photograph and its copyright to Ms. Argento, now 42. Three people familiar with the case said the documents were authentic."

https://www.nytimes.com/2018/08/19/us/asia-argento-assault-jimmy-bennett.html

***

А еще мне сразу вспоминается история о том, как 5 июня 1956 года та же Нью-Йорк Таймс напечатала полный текст закрытого доклада Хрущева на XX съезде. Тоже опубликовала украденный документ. И вроде никто не жалуется.

***

Вообще же, если вдуматься - в т.н. главную газету США, страшно кичащуюся своими якобы невъебенными стандартами профессионализма. морали и прочих высоких материй, какие-то анонимы присылают украденную постельную фотографию двух совершенно частных лиц. И редакция главной газеты спопервоначалу не стесняется показать эту фотографию как минимум трем другим людям, а потом торжественно оповещает об этом своих читателей. Это к вопросу о том, кто кого учит не ковырять в носу.

***

<...> Например, до сих пор ходят разные версии того, каким образом речь Хрущева попала на Запад. Одни считают, что слили поляки, другие предлагают иные версии. Допустим, эту речь выкрали спецслужбы, какие-нибудь Моссады или ЦРУ. И передали в Нью-Йорк Таймс для публикации. Неужели этот факт как-либо поменял отношение читателей к речи Хрущева?

Или, к примеру, некоторое время назад многие журналисты, блоггеры и т.д. очень активно обсуждали "разоблачения" Сноудена. Большинство обсуждателей, конечно, не поняли смысл этих "разоблачений", но это дело десятое - главное, что они сочли это важнейшей сенсацией. Изначально принято было считать, что Сноуден был этаким wistleblower'ом - типа, случайно узнал про черные дела режима, ужаснулся и героически решил раскрыть миру глаза. По итогам его приключений могла возникнуть и альтернативная гипотеза - что он был завербован российскими спецслужбами еще до бегства в Гонконг. Как там оно было на самом деле - мы не знаем. Но ведь это же никак не меняет нашего отношения к его "разоблачениям", верно?

О разнице между газетой и политической партией вообще говорить не приходится. В отличие от спецслужб, и то, и другое - не более чем добровольные объединения частных лиц, не имеющие никаких особых государственных прав по осуществлению насилия. Для меня нет никакой разницы между газетой, партией, церковью, корпорацией, кооперативом, свингерским клубом, академическим издательством и обществом филателистов. Кто хочет - входит, кто не хочет - выходит.

***

То, что вы описали ("кооперация с враждебным государством") - в современном политическом английском языке называется словом "collusion". Это то, в чем коалиция жуликов и дураков попыталась обвинить Трампа. Очень характерно, что сейчас, когда это изначально абсурдное обвинение продемонстрировало свою голословность, жулики стараются про него без лишней нужды не вспоминать, оставив его исключительно дуракам.

В любом случае это сюжет о прошлом, а постинг, комменты к которому мы пишем - он о будущем, о страхах перед этим будущим. И то, чего опасаются (точнее, старательно делают вид, будто опасаются) - это то, что в современном политическом английском языке называется "meddling". Вмешательство. Неправильное воздействие на избирателей. Типа, вот сейчас будут выборы, а злодеи в них "вмешаются". Задурят нашим добрым, но глупым избирателям ихнюю дурью бошку. О том, что злодеи вступят в "кооперацию" с теми или иными кандидатами на предстоящих выборах, по-моему, никто даже и не заикается.

Соответственно, когда я пишу про "meddling", то имею в виду именно meddling.

Date: 2018-08-22 01:00 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Изначально я прокомментировал вот это предложение: "Но ведь это же никак не меняет нашего отношения к его "разоблачениям", верно?". В этом предложении слово "отношение" можно трактовать двояко: в узком смысле, как, грубо говоря, моральную оценку, и в широком смысле, как мотивацию к действиям. В узком смысле это утверждение совершенно бесспорно, однако контекст общественной дискуссии на данный момент таков, что многие считают нужным утверждать его в широком смысле (дескать, никому трижды не сдалось выискивать источники этих данных, это всё пустая болтовня), а это уже неверно.

>Конечно, если вы узнаете что-то новое о мотивах человека, (...)
> - то это будет просто-напросто новый, дополнительный факт.
> Отдельный от того исходного факта, про который шла речь...

Нет, не отдельный - в том смысле, что он не независим. Сравните высказывания:

"Я знаю, что А, следовательно, мне стоит сделать Б"
"Х сообщил мне А, чтобы я сделал Б - и именно поэтому мне не стоит делать Б, даже если А истинно".

Посылка второго высказывания не является чем-то независимым от первого высказывания, она не может рассматриваться просто как ещё один факт в копилку, она (при известных обстоятельствах) перечёркивает те неявные предположения, которые были нужны, чтобы сделать вывод в первом высказывании.

Date: 2018-08-22 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не понимаю, что вы хотите сказать про "отношение". В моем понимании тут нет никакой дилеммы. Благодаря Сноудену люди узнали, что NSA что-то там отслеживает, а раньше они этого не знали. Узнав, одни очень возмутились, сочли NSA нарушителем прав американцев, серьезной угрозой и т.д. Другие не усмотрели в этом серьезной угрозы. Заметьте, я в данном случае не высказываю мнения об убедительности тех и других. Теперь я предлагаю чисто гипотетический, умозрительный вариант - мы узнаем, что Сноуден все это раскрыл не просто так, а по инструкции из Москвы. Разве это должно как-то повлиять на те мнения о NSA, которые уже сложились в результате его разоблачений? Полагаю, что нет.

Date: 2018-08-22 02:53 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Я уже раз пять повторил, что мои тезисы касаются не абстрактного "мнения", а побуждений к действиям. Если вы замените в своём вопросе "мнение" на "намерения", я смогу ответить на ваш вопрос. Пока же вы игнорируете в своих комментариях это различие, наше обсуждение особого смысла не имеет.

Date: 2018-08-22 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Теперь у вас появились какие-то "абстрактные мнения". Я не знаю, что это такое и чем они отличаются от прочих мнений. Ей-богу, не стоило вам и затевать это маловысокоосмысленное обсуждение.

Date: 2018-08-22 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Абстрактное – которое ни к каким действиям не побуждает. Я знаю, что премьер-министр Зулуланда людоед, но лоббировать военную интервенцию в Зулуланд не буду.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 12:48 am
Powered by Dreamwidth Studios