[personal profile] borislvin
из фейсбушных комментов (https://www.facebook.com/victor.sonkin/posts/10155969950973877)

**************

<...> Это глобальное сошествие с ума.

Потому что практически никто из политиков, практически никто из журналистов и практически никто из блоггеров не находит в себе ума и сил сказать то, что является чистой воды правдой: постольку, поскольку этот самый meddling не включает в себя фальсификацию собственно выборов, это совершенно нормальная, всеобщая, глобальная, неизбежная и единственно возможная практика.

Для всех, кого волнуют результаты выбора каких-то людей, естественно и неизбежно пытаться воздействовать на мнение этих людей. Что-то им рассказать, в чем-то убедить, к чему-то призвать, чем-то поманить, что-то пообещать, чем-то припугнуть.

Все же попытки ограничить такое воздействие означают только одно: ограничители на самом деле глубоко презирают тех людей, которые делают выбор, считают их безвольными дураками, не способными ни в чем разобраться без указаний этих ограничителей. Это абсолютно та же логика, что стоит за цензурой - нам, цензорам, читать эту книгу можно, потому что мы умные, а им, читателям, читать ее нельзя, потому что они дураки. Разделение человечества на классы с автоматической записью себя в высший класс.

***

Вся американская, а равно и прочая, пресса без передышки в режиме 24/7 занимается публикацией (или, как минимум, пересказом) украденных писем, файлов, емейлов, документов и т.д. "В распоряжении редакции оказался документ" - и поехало. В этом нет ничего нелегального.

Вот прямо час назад я прочитал у френда (https://www.facebook.com/boris.lokshin.9/posts/10156588199524911) о том, как Нью-Йорк Таймс только что на весь мир раструбила о каком-то скандале с какой-то неведомой мне деятельницей кино, по ходу дела пересказывая разные документы с постельными фотографиями. Происхождение же документов в редакции объясняется так:

"The documents, which were sent to The New York Times through encrypted email by an unidentified party, include a selfie dated May 9, 2013, of the two lying in bed. As part of the agreement, Mr. Bennett, who is now 22, gave the photograph and its copyright to Ms. Argento, now 42. Three people familiar with the case said the documents were authentic."

https://www.nytimes.com/2018/08/19/us/asia-argento-assault-jimmy-bennett.html

***

А еще мне сразу вспоминается история о том, как 5 июня 1956 года та же Нью-Йорк Таймс напечатала полный текст закрытого доклада Хрущева на XX съезде. Тоже опубликовала украденный документ. И вроде никто не жалуется.

***

Вообще же, если вдуматься - в т.н. главную газету США, страшно кичащуюся своими якобы невъебенными стандартами профессионализма. морали и прочих высоких материй, какие-то анонимы присылают украденную постельную фотографию двух совершенно частных лиц. И редакция главной газеты спопервоначалу не стесняется показать эту фотографию как минимум трем другим людям, а потом торжественно оповещает об этом своих читателей. Это к вопросу о том, кто кого учит не ковырять в носу.

***

<...> Например, до сих пор ходят разные версии того, каким образом речь Хрущева попала на Запад. Одни считают, что слили поляки, другие предлагают иные версии. Допустим, эту речь выкрали спецслужбы, какие-нибудь Моссады или ЦРУ. И передали в Нью-Йорк Таймс для публикации. Неужели этот факт как-либо поменял отношение читателей к речи Хрущева?

Или, к примеру, некоторое время назад многие журналисты, блоггеры и т.д. очень активно обсуждали "разоблачения" Сноудена. Большинство обсуждателей, конечно, не поняли смысл этих "разоблачений", но это дело десятое - главное, что они сочли это важнейшей сенсацией. Изначально принято было считать, что Сноуден был этаким wistleblower'ом - типа, случайно узнал про черные дела режима, ужаснулся и героически решил раскрыть миру глаза. По итогам его приключений могла возникнуть и альтернативная гипотеза - что он был завербован российскими спецслужбами еще до бегства в Гонконг. Как там оно было на самом деле - мы не знаем. Но ведь это же никак не меняет нашего отношения к его "разоблачениям", верно?

О разнице между газетой и политической партией вообще говорить не приходится. В отличие от спецслужб, и то, и другое - не более чем добровольные объединения частных лиц, не имеющие никаких особых государственных прав по осуществлению насилия. Для меня нет никакой разницы между газетой, партией, церковью, корпорацией, кооперативом, свингерским клубом, академическим издательством и обществом филателистов. Кто хочет - входит, кто не хочет - выходит.

***

То, что вы описали ("кооперация с враждебным государством") - в современном политическом английском языке называется словом "collusion". Это то, в чем коалиция жуликов и дураков попыталась обвинить Трампа. Очень характерно, что сейчас, когда это изначально абсурдное обвинение продемонстрировало свою голословность, жулики стараются про него без лишней нужды не вспоминать, оставив его исключительно дуракам.

В любом случае это сюжет о прошлом, а постинг, комменты к которому мы пишем - он о будущем, о страхах перед этим будущим. И то, чего опасаются (точнее, старательно делают вид, будто опасаются) - это то, что в современном политическом английском языке называется "meddling". Вмешательство. Неправильное воздействие на избирателей. Типа, вот сейчас будут выборы, а злодеи в них "вмешаются". Задурят нашим добрым, но глупым избирателям ихнюю дурью бошку. О том, что злодеи вступят в "кооперацию" с теми или иными кандидатами на предстоящих выборах, по-моему, никто даже и не заикается.

Соответственно, когда я пишу про "meddling", то имею в виду именно meddling.

Date: 2018-08-21 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
На самом деле демократы раскрутили эту истерию совершенно блестяще. В капкан "патриотизма" попало огромное количество республиканских идиотов, активно поддерживающих эту шизанутую версию о том, что несколько десятков русских троллей с бюджетом в пару сотен тысяч долларов и несколько русских хаккеров представляют хоть сколько заметную угрозу избирательной системе США.
Спецслужбы тоже рады поучаствовать, учитывая насколько сильно они обгадились в последнее время практически везде, где могли.

Date: 2018-08-21 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com

Ммм... А какая разница, представляют они угрозу или нет?

Date: 2018-08-21 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Принципиальная
Нейтрализация угрозы требует ресурсов.
Ядерный потенциал РФ представляет угрозу США. Для противостояния этой угрозе выделяются бабки на поддержания американского ядерного потенциала и триады.
Если считается, что РФ способна серьезно повлиять на американские выборы, должны быть выделены соответствующие ресурсы для противостояния.
Я считаю эту угрозу полной липой, раздутой для того, что бы поставить под сомнения результаты выборов.
Заметь, в способностях РФ влиять на выборы соседей по постсоветскому пространству я не сомневаюсь. И соседи РФ должны это дело учитывать и предпринимать ответные меры.
Edited Date: 2018-08-21 07:59 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2018-08-21 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2018-08-22 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2018-08-22 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2018-08-22 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy55.livejournal.com - Date: 2018-08-22 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2018-08-22 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy55.livejournal.com - Date: 2018-08-23 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2018-08-23 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wim-winter.livejournal.com - Date: 2018-08-30 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-30 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wim-winter.livejournal.com - Date: 2018-08-30 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-30 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2018-08-22 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2018-08-22 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2018-08-22 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com - Date: 2018-08-22 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2018-08-22 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2018-08-22 03:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com - Date: 2018-08-22 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2018-08-22 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2018-08-23 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2018-08-23 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2018-08-23 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genady-x.livejournal.com - Date: 2018-08-22 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-08-21 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну да, я именно это и говорю. Весь мир купился на эту дурацкую разводиловку.

Date: 2018-08-21 04:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У Хрущёва украли доклад...Мама дорогая.
А версию, что сам Никита-не-будь-дурак слил свой доклад на Запад ради вывода страны из сталинского пике и изоляции не рассматриваем? Ведь вполне...

Date: 2018-08-21 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com

Так и в Wikileaks в основном свои же сливают...

Date: 2018-08-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

А почему "разоблачениям" в кавычках? Мы узнали от Сноудена нечто чего мы без него могли бы не узнать никогда потому что от нас это хотели скрыть потому что это, насколько я понимаю, было незаконно. По-моему это и есть разоблачение но м.б. у вас какое-то другое определение.

Date: 2018-08-21 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Одно дело публиковать документы, другое дело быть пойманными непосредственно на краже.

Date: 2018-08-21 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
А кого поймали?

Я как бы раз пять пытался честно разобраться, но все нити доказательств сводятся к "консенсус амонг 25 ( или 7, не помню) интеллидженс айдженсис".
То есть на наши деньги - допустим 2003 году среди тех же интеллиджен эйдженсис был консенсус касательно ОМП у Саддама. Даже люди с поправкой на время прохождения службы были примерно те же самые. И что?

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-08-21 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:02 am (UTC) - Expand

Date: 2018-08-21 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
Все же попытки ограничить такое воздействие означают только одно: ограничители на самом деле глубоко презирают тех людей, которые делают выбор, считают их безвольными дураками, не способными ни в чем разобраться без указаний этих ограничителей. Это абсолютно та же логика, что стоит за цензурой - нам, цензорам, читать эту книгу можно, потому что мы умные, а им, читателям, читать ее нельзя, потому что они дураки. Разделение человечества на классы с автоматической записью себя в высший класс.

чудесно, как это назвать одним или несколькими короткими словами?

также обращаю ваше внимание что журналисты массово лгущие на тему расследования Трампа (как пример)
а также на многи другие темы - они также,
считают читателей дураками которым можно лгать "...а им, читателям, читать ее нельзя, потому что они дураки. Разделение человечества на классы с автоматической записью себя в высший класс."

Date: 2018-08-21 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Как и в случае free trade, картина выглядит иначе, если игроки находятся в разных весовых категориях. Я хорошо помню собственное возмущение, когда администрация Обамы активно финансировала кампанию оппозиции в Израиле. Нечего, впрочем, и говорить, что деньги на выборах решают отнюдь не все, и именно всеобщее возмущение беспардонностью прибавило голосов Ликуду.

Date: 2018-08-21 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, первое активное вмешательство было при выборах Барака. Тогда Клинтон тупо послал своих советников и влил много денег :) Для Израиля такие компании были внове, и Бараку это здорово помогло. После этого израильские избирательные компании очень американизировались и больше такой сценарий, с вливанием кучи бабок, повторить с успехом никому не удавалось.

Date: 2018-08-21 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ваше возмущение, думаю, в огромной степени отражает тот факт, что вы не разделяли политическую линию оппозиции. А вот сторонники оппозиции, подозреваю, по поводу этого финансирования совсем даже и не переживали :)

Главное же - это что иностранные государства имеют гораздо более широкие возможности воздействовать на избирательный процесс в других странах, чем копеечное финансирование избирательной кампании. Основной инструмент здесь - это демонстративная поддержка (или отказ в таковой) правительству той партии, которая сейчас, перед выборами, располагает властью. Это не просто почти полный эквивалент финансирования избирательной кампании ("смотрите, мы смогли повысить пособия"), но еще и наглядный сигнал избирателям - мол, голосуя за этих, вы обеспечиваете (или, наоборот, перечеркиваете) поддержку США и т.д. И это абсолютно легально.

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2018-08-21 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-21 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2018-08-21 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2018-08-22 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makas89.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makas89.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2018-08-22 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-08-22 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-08-21 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com
Приятный голос здравомыслия, столь редкого в наши дни:)

Date: 2018-08-21 07:52 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
>Но ведь это же никак не меняет нашего отношения к его "разоблачениям", верно?

Строго говоря, нет. Т.е. это не меняет нашего отношения к каждому раскрытому факту, но вполне может изменить отношение к раскрытой совокупности фактов. Одно дело, если человек искренне желает прекратить нарушение прав граждан и, в таком случае, публикует в неизменном виде всё, что может. И другое дело, если это инициатива организации, имеющей свой интерес и вполне могущей быть злонамеренной по отношению к моей стране, и имеющей возможность, как минимум, фильтрации опубликованного, а возможно и редактуры. В последнем случае, хотя каждый факт весит ровно столько же, политические выводы из совокупности фактов следует делать с гораздо большей острожностью.

Date: 2018-08-21 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так вы же практически никогда и не можете знать наверняка, кто стоит за утечкой.

Утечка попадает в газеты или интернет через несколько промежуточных звеньев, причем как минимум исходный источник (а нередко и промежуточные) имеют явный интерес сохранить анонимность, потому что опасаются преследования - ведь сам-то факт утечки обычно формально криминален.

Более того, даже когда вы знаете имя того, кто конкретно произвел утечку, вы чаще всего не можете быть на сто процентов уверены в его мотивах. Может быть, он искренне хотел того-сего. А может быть, он на самом деле был агент того правительства, которое было заинтересовано в утечке.

Я уже приводил целый ряд примеров. Скажем, "панамские бумаги", нанесшие явный репутационный вред российскому правительству и лично Путину. Кто стоял за этой утечкой? Частные лица? Борцы за правду? Или какие-то тайные службы? Я не знаю, и вы, скорее всего, не знаете. Считается, что этот человек, остающийся неизвестным, сделал это ради борьбы с неравенством (https://en.wikipedia.org/wiki/Panama_Papers). Проверить это невозможно. И что же, на этом основании просто игнорировать эти бумаги?

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2018-08-21 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-21 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2018-08-21 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-21 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2018-08-21 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-21 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2018-08-21 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2018-08-22 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2018-08-22 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2018-08-22 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eta_ta - Date: 2018-08-22 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eta_ta - Date: 2018-08-22 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eta_ta - Date: 2018-08-22 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2018-08-22 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eta_ta - Date: 2018-08-22 02:53 am (UTC) - Expand

Date: 2018-08-21 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Согласен с позицией комментатора, кроме одного: это не сошествие с ума, и тем более не глобальное: это вполне локальная пропагандистская стратегия, направленная на опорочение Трампа в глазах избирателей как вражеского ставленника. Следующий раз, когда Бэзил Беллибаттон пойдет голосовать, он будет во всеоружии знания, что Трамп - креатура гнусных русских и предатель родины, следовательно, голосуя за Трампа, он проголосует против Америки и за Россию.

Date: 2018-08-21 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я не верю в продолжительные глобальные помешательства. люди обычно достаточно неплохо представляют в чем их настоящие интересы, они не будут долго и упорно действовать им вопреки. думаю что и с этим меддлингом так: у разных людей есть вполне рациональные мотивы экспуатировать тему

Date: 2018-08-22 12:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Дык а как же быть с антропогенным глобальным потеплением ? Ему уже лет 20 как минимум. Или 20 лет - это недостаточно долго ?

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2018-08-22 03:50 am (UTC) - Expand

Date: 2018-08-22 06:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я краем уха "видел", что в 2014м году посол США в РФ несколько месяцев носился с «фабулой» о спонтанном Путине, у которого крымнаш случился внезапно. Легко можно было заподозрить, что этот посол просто отмывает то, что могло быть вопринято как его профессиональный прокол.
С последними выборами президента США у проигравших случился прокол, кажется, ещё хуже. Я думаю, огромное количество людей, просто с точки зрения своей карьеры (а то и юр. безопасности), крайне заинтересованы найти «буку», на которую можно списать свою лажу, или даже что-то преступное — лишь бы некоторые люди не начали задаваться вопросами относительно самих этих букоискателей. И это только один из возможных факторов неукротимой энергичности букоискателей.
Левые вообще не привыкли откровенно получать по носу, тем более пинка под зад. В таких случаях они ожидаемо становятся неистощимым источником вони планетного масштаба. С Пиночетом в этом отношении наверно была та же история. (Я сравниваю только медиа-вонь в обоих случаях, но не самих Трампа и Пиночета.)

Date: 2018-08-22 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
это хорошее и скорее всего правильное объяснение того, как и зачем тема российского вмешательства зародилась в далеком 16ом: надо было обьяснять себе и другим обидный проигрыш на выборах и т.п. но вот почему она уже скоро как два года не сходит с первых полос в этих рамках не очень понятно

Date: 2018-08-23 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Интересно, о каком после речь, о Макфолле, переставшим быть послом за несколько недель до описываемых событий, или о Тэфте, назначенном через полгода после описываемых событий...

Date: 2018-09-04 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
Про доклад Хрущева https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

Date: 2018-09-04 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я знаю. Но это, как я понимаю, только одна из версий. Реально доклад был напечатан типографским образом в тысячах экземпляров, так что наверняка узнать, сколько копий утекло к врагам, может быть трудно.

Date: 2018-09-04 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Кстати, я всегда предпочитаю такого рода линки постить так - https://ru.wikipedia.org/wiki/Граевский,_Виктор :)

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 01:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios