Ближневосточная проблема - в головах

[borislvin]

Вот, для примера, буквально из последнего сообщения AP:

Cabinet Secretary Gideon Saar emphasized that Israel was not erecting a border unilaterally. "We are not talking about a continuous fence, but about different types of obstacles at different places," said Saar.
<...>
The cease-fire line between Israel and the West Bank has never been fortified, as Israeli governments do not recognize it as a border. Lack of a fence means that Palestinians can easily cross into Israel. Thousands enter illegally every day, looking for work, and so do suicide bombers and other attackers.

Как можно ожидать, чтобы другие признали твое государство, если ты сам его не признаешь? Если у тебя самого нет представления о том, где его границы, где оно еще продолжается, а где кончается?

Чтобы попасть в Израиль из России, как рассказывают, люди стоят в очередях в посольстве, проходят какие-то сверхконтроли и суперпроверки. Граница на крепчайшем замке. Это при том, что из России, кажется, никакие террористы в Израиль не приезжали. А вот именно там, где и проходят всякие недруги и террористы, границы, понимешь ли, нет. Нельзя же, понимаешь, unilaterally.

Comments

[alexcohn.livejournal.com]

На самом деле, никакого криминала в налоговых перерасчетах между независимыми государствами нет. Отчисления на социальное страхование палестинцев, работающих в Израиле, переводятся по месту жительства. Есть еще какая-то заморочка с НДС, но я не понимаю как этот налог реализован собственно в Израиле, поэтому куда уж мне разбираться с перерасчетами между нами и палестинцами. Дело в том, что НДС платит конечный потребитель, а предприятия по дороге производят взаимный перерасчет - вот и получается, что Израиль переводит автономии определенную сумму из-за того, что собирают НДС в Израиле, а возвращать надо палестинским предприятиям.

[bbb.livejournal.com]

Криминала, конечно, нет. Но и практики такой тоже нет. Это, судя по всему, униакальный arrangement. Такие вопросы решаются без прямых перерасчетов между государствами. Например, проблема соцстраха в нормальном мире может решатья по-разному. В США эти отчисления собираются с любой зарплаты, полученной в стране, и никуда не перечисляются. В случае Израиля возможен, скажем, вариант, при котором на зарплату палестинцев такие начисления не делаются вообще, а сами палестинские власти облагают эту зарплату по своим ставками и правилам. И т.д. Плюсом здесь будет деполитизация этих процессов, что немаловажно.

Re:

[alexcohn.livejournal.com]

Проблема в том, что работают они у нас, а социальные выплаты получают у себя. А политика на самом деле не такая уж вредная - просто у Израиля есть серьезный аргумент - прекратить временно переводить эти деньги, если Арафатка распоясался.

[bbb.livejournal.com]

Именно об этом я и толкую. Пусть они и платят сами свои социальные налоги у себя в Палестине. И не надо в это дело впутывать Израиль. В конце концов, почему Израиль должен решать, что палестинские работяги должны платить своим палестинским министрам, а что палестинские министры должны платить палестинским пенсионерам?

в чем мы, собственно, не согласны?

[alexcohn.livejournal.com]

Палестинская администрация коррумпирована на уровне даже не российской, а нигерийской. Если даже с Россией всякая сделка предполагает "откаты" и взятки, то здесь - и говорить нечего. Не говоря уже о том, что чиновники натурально рискуют головой - надо угодить и ФАТХу, и ХАМАСу, и Израилю. Так что любая жизнеспособная схема включает перевод денег туда.

Я по этому поводу отнюдь не радуюсь, но другого глобуса мне никто не предлагает. Суть моих аргументов состоит в том, что эти связи, во-первых, как раз, обеспечивают, чтобы палестинцам было что терять; во-вторых, в отношениях с другими соседями они стабилизируют ситуацию; в-третьих, они не такие уж противоестественные и уникальные, чтобы говорить, что именно из-за них мы не можем наладить терпимого сосуществования.

А то, с чего Вы начали эту дискуссию - необходимость четко означенной границы - об этом я и не собирался спорить. В Кнессет пытаются подать законопроект о том, чтобы проникновение жителя территорий в Израиль в обход КПП считалось правонарушением - но, похоже, это произойдет в следующем тысячелетии.

Re: в чем мы, собственно, не согласны?

[bbb.livejournal.com]

Проблема здесь в том, что внутрениие проблемы типа коррупции не лечатся "со стороны". Именно на этом много лет спотыкается американская политика, движимая вполне благородными мотивами. Получается строго наоборот - когда "правильное" поведение навязывается со стороны, то "неправильные" дяди получают в свои руки дополнительный аргумент "противостояния вмешательству" и тем самым объединяют за собой дополнительное constituency.

Впрочем, разногласий у нас тут, по сути, нет.

Re: в чем мы, собственно, не согласны?

[alexcohn.livejournal.com]

Вот уж чего-чего, а попыток лечить палестинскую коррупцию я не замечал ни у одного израильского политика. Левые говорят, что они хоть коррумпированы, но на них можно положиться, потому что они заботятся о своем кармане; правые - что раз коррумпированы, то и говорить с ними нечего.