устройство академических журналов
Aug. 15th, 2020 12:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinНе могу понять, как это все устроено. Не понимаю внутреннюю логику.
Сейчас огромное число западных журналов, в том числе качественных, доступно на нескольких сайтах, иногда сразу на двух или трех одновременно. Типа JSTOR, Project MUSE, Taylor and Francis, Brill плюс еще десяток-другой помельче.
За редкими исключениями все эти журналы в открытый доступ там не выложены (хотя иногда бывает так, что на сайтах издательств они таки доступны). Иногда для приманки в открытый доступ выкладываются отдельные номера или отдельные статьи.
При этом все они предлагают подписку за деньги - в смысле, не институциональную, а для живых людей. Обычно можно купить доступ и к отдельной статье, и к целому выпуску, и к годовой подшивке, и к полному архиву журнала. Как читатель, я этому, естественно, не рад (как литератор, я раздражен, как человек с предрассудками, я оскорблен). Но логику понять могу. Очевидно, инстутуциональная подписка со стороны библиотек, университетов и т.д. приносит им очень осязаемые деньги, и если они сделают доступ свободным для частных лиц, вся ихняя бизнес-модель развалится, так как исчезнет смысл в инстутуциональной подписке.
Но вот зачем они устанавливают абсурдно завышенные цены на эти материалы? Например, на JSTOR цены на статью могут, если не ошибаюсь, колебаться от примерно полутора долларов оптом до 15 долларов в розницу (полтора доллара - при подписке на план JPASS, то есть 200 долларов в год с правом скачать 120 статей. На Taylor and Francis - может быть еще дороже. Например, я наугад открыл статью Робертса 2007 года и увидел, что ее продают за 44 доллара.
Неужели кто-то платит эти деньги?
Очевидно, что все минимально аффилиированные к формальной науке имеют доступ, в том числе удаленный, к разного рода библиотекам, типа университетских, и читают-скачивают все это совершенно забесплатно. Те, кто никаким боком не пристегнут к формальной науке, но, тем не менее, может заинтересоваться академическими журналами (таких заведомо мало) - если живут в Америке и не в самой-разсамой глухомани, всегда могут зайти в библиотеку местного университета и скачать искомое.
Может, не все в курсе, но вход в университетские библиотеки в США обычно свободен для всех желающих, причем чем дальше от даунтаунов больших городов, тем эта свобода ширше. Например, в библиотеку университета Джорджа Вашингтона, в самом-разсамом центре Вашингтона, вход только для студентов и сотрудников, плюс для сотрудников некоторых близлежащих учреждений (благодаря этому туда могу заходить я); чуть подальше, Джорджтаунском университете, в библиотеку вход уже свободный для всех, надо только предъявить любой документ с фотографией, чтобы его записали в засаленный гроссбух; еще подальше, но все равно в черте города, в Американском университете, вход просто свободный, никто никого не спрашивает. Проблемы могут возникнуть только при необходимости доступа к сравнительно экзотическим журнальным базам типа CEEOL - в США он имеется только в 23 учреждениях.
Какой же был смысл устанавливать столь высокие цены на продукты, которые издателям и агрегаторам все равно ничего не стоят? Ведь дополнительные издержки при продаже индивидуального доступа для них все равно равны нулю. Пусть, например, статья стоила бы 10-20-50 центов, ну пусть доллар, то человек, которому время от времени стукнуло бы в голову, из благородного любопытства, скачать и прочитать десяток-другой академических статей, с немалой вероятностью бы и раскошелился. Хоть какая копеечка, а все издателю в карман. В нынешнем же раскладе такой читатель с вероятностью 99 процентов или пойдет в библиотеку с бесплатным доступом, или просто воспользуетс пиратскими сервисами типа SCI-HUB.
Или я что-то упустил, и в этом ценообразовании есть своя сермяжная правда?
Сейчас огромное число западных журналов, в том числе качественных, доступно на нескольких сайтах, иногда сразу на двух или трех одновременно. Типа JSTOR, Project MUSE, Taylor and Francis, Brill плюс еще десяток-другой помельче.
За редкими исключениями все эти журналы в открытый доступ там не выложены (хотя иногда бывает так, что на сайтах издательств они таки доступны). Иногда для приманки в открытый доступ выкладываются отдельные номера или отдельные статьи.
При этом все они предлагают подписку за деньги - в смысле, не институциональную, а для живых людей. Обычно можно купить доступ и к отдельной статье, и к целому выпуску, и к годовой подшивке, и к полному архиву журнала. Как читатель, я этому, естественно, не рад (как литератор, я раздражен, как человек с предрассудками, я оскорблен). Но логику понять могу. Очевидно, инстутуциональная подписка со стороны библиотек, университетов и т.д. приносит им очень осязаемые деньги, и если они сделают доступ свободным для частных лиц, вся ихняя бизнес-модель развалится, так как исчезнет смысл в инстутуциональной подписке.
Но вот зачем они устанавливают абсурдно завышенные цены на эти материалы? Например, на JSTOR цены на статью могут, если не ошибаюсь, колебаться от примерно полутора долларов оптом до 15 долларов в розницу (полтора доллара - при подписке на план JPASS, то есть 200 долларов в год с правом скачать 120 статей. На Taylor and Francis - может быть еще дороже. Например, я наугад открыл статью Робертса 2007 года и увидел, что ее продают за 44 доллара.
Неужели кто-то платит эти деньги?
Очевидно, что все минимально аффилиированные к формальной науке имеют доступ, в том числе удаленный, к разного рода библиотекам, типа университетских, и читают-скачивают все это совершенно забесплатно. Те, кто никаким боком не пристегнут к формальной науке, но, тем не менее, может заинтересоваться академическими журналами (таких заведомо мало) - если живут в Америке и не в самой-разсамой глухомани, всегда могут зайти в библиотеку местного университета и скачать искомое.
Может, не все в курсе, но вход в университетские библиотеки в США обычно свободен для всех желающих, причем чем дальше от даунтаунов больших городов, тем эта свобода ширше. Например, в библиотеку университета Джорджа Вашингтона, в самом-разсамом центре Вашингтона, вход только для студентов и сотрудников, плюс для сотрудников некоторых близлежащих учреждений (благодаря этому туда могу заходить я); чуть подальше, Джорджтаунском университете, в библиотеку вход уже свободный для всех, надо только предъявить любой документ с фотографией, чтобы его записали в засаленный гроссбух; еще подальше, но все равно в черте города, в Американском университете, вход просто свободный, никто никого не спрашивает. Проблемы могут возникнуть только при необходимости доступа к сравнительно экзотическим журнальным базам типа CEEOL - в США он имеется только в 23 учреждениях.
Какой же был смысл устанавливать столь высокие цены на продукты, которые издателям и агрегаторам все равно ничего не стоят? Ведь дополнительные издержки при продаже индивидуального доступа для них все равно равны нулю. Пусть, например, статья стоила бы 10-20-50 центов, ну пусть доллар, то человек, которому время от времени стукнуло бы в голову, из благородного любопытства, скачать и прочитать десяток-другой академических статей, с немалой вероятностью бы и раскошелился. Хоть какая копеечка, а все издателю в карман. В нынешнем же раскладе такой читатель с вероятностью 99 процентов или пойдет в библиотеку с бесплатным доступом, или просто воспользуетс пиратскими сервисами типа SCI-HUB.
Или я что-то упустил, и в этом ценообразовании есть своя сермяжная правда?
no subject
Date: 2020-08-15 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-15 05:54 pm (UTC)Что я хотел сказать, главный источник доходов академических издательств - подписка библиотеками, которая стоит немало. Для того чтобы эта модель работала, требуется платный товар. Если бы товар был исходно бесплатен для всех, не получилось бы собирать подписку с библиотек. Плюс достаточно дорог, чтобы подписка тоже имела смысл.
С точки зрения академических индивидуальный пользователей, в своей и смежных обласях я не знаю случаев чтобы кто-то платил. Ведь всегда можно написать автору чтобы прислал копию, если уж нет в arXiv.
no subject
Date: 2020-08-15 06:04 pm (UTC)Совершенно верно, именно это я с самого начала и написал:
Очевидно, инстутуциональная подписка со стороны библиотек, университетов и т.д. приносит им очень осязаемые деньги, и если они сделают доступ свободным для частных лиц, вся ихняя бизнес-модель развалится, так как исчезнет смысл в инстутуциональной подписке.
Мое недоумение было совершенно по другому поводу - по поводу явно завышенных, запретительных цен для индивидуальных подписчиков.
Тут можно сравнить с ценой на софт. Сейчас производители софта тоже проводят ценовую дискриминацию, у них совершенно разные ценники для институциональных покупателей и для розничных. И цену для розничных они ставят такую, чтобы тот, кому нужно - покупал. Конкретных моделей множество, от бесплатных с рекламой до платных с разными режимами подписки. Но вот чтобы кто-то специально ставил заведомо завышенную цену, чтобы гарантированно распугать потенциальных покупателей и сделать пиратские сайты безальтернативными, я не припомню. Такое я вижу только в издательском бизнесе.
no subject
Date: 2020-08-15 07:51 pm (UTC)Мне кажется что в целом, академическое издательское дело еще ищет свои модели. Кстати разные журналы действуют несколько по разному. Например некоторые платны для авторов, некоторые бесплатны. В некоторых бесплатно скажем 20 страниц, а за дополнительные автору надо платить, и т.д
Сейчас некоторые пытаются развить open license - у авторов выбор, публиковать бесплатно, тогда результат за пайволом, или заплатить издательству, и тогда оно сделает статью доступную всем бесплатно. Многие (у кого гранты побогаче) платят.
Но в целом, модели таки еще ищутся. Во многом ноги растут из старой печатной модели - когда не только библиотеки подписывались на журналы, но и многие исследователи имели индивидуальные подписки, или даже покупали отдельные номера. И когда издательства таки проделывали немалую работу по публикации.
Сейчас то издательство почти ничего не делают - продают по сути peer-review процесс ( производимый за бесплатно по сути волонтерами ) и имя. Плюс очень минимальную редакторскую работу.
no subject
Date: 2020-08-15 07:57 pm (UTC)(тут я наверно больше про свою область. Не знаю как там у химиков/биологов)
no subject
Date: 2020-08-16 05:33 am (UTC)Отсылка же к "режиму выживания" бьет как раз против них самих. Ведь проблема, о которой я говорю, в том и состоит, что они по какой-то причине совершенно целенаправленно устанавливают абсурдно завышенные цены, в результате чего теряют потенциальный доход и стимулируют развитие пиратства (дай бог ему, пиратству, здоровьичка).
no subject
Date: 2020-08-16 06:28 am (UTC)Из аббревиатур
IOPScience с подразделением IOP Publishing, практически charity, "Any financial surplus earned by IOP Publishing goes to support science through the activities of IOP" IOP (Institute of Physics) is actual charity.
EDP Sciences -
is jointly owned by four learned societies: the Société Française de Physique, the Société Chimique de France, the Société de Mathématiques Appliquées et Industrielles, and the Société Française d'Optique.
no subject
Date: 2020-08-16 09:32 pm (UTC)