Европа и злой вирус - 2

[borislvin]

Два месяца назад написал о динамике дополнительной смертности (excess mortality) в Европе - https://bbb.livejournal.com/3632415.html

Пора и дополнить. Для простоты сохранил картинку только за 2020 год.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Трудно поверить, что эти картинки интегрируются в 245,473 смертей по Европе.

[one-sergey.livejournal.com]

Не знаю не фотошоп ли

[bbb.livejournal.com]

Это не ко мне вопрос, не я же эти цифры считал и не я картинки рисовал. И не могу судить, интегрируются они или нет. На картинке же не абсолютные цифры нарисованы.

Кстати, ковидные смерти сами по себе вовсе не обязательно должны увеличивать статистику excess deaths. Какая-то часть умерших от злого вируса (и очень возможно, что вовсе не маленькая часть) - это люди, которые в любом случае стояли одной ногой в могиле, чей организм был в любом случае крайне ослаблен. По принципу - не вмер Данила, болячка его задавила.

Поэтому, конечно, следует оценивать показатель типа потерянных человеко-лет, когда смерть 90-летнего входит в расчет с коэффициентом, отличным от смерти 40-летнего. Кажется, такой индикатор даже есть, я только забыл, как он умственно называется.

[bbb.livejournal.com]

Заметьте, кстати, что по вашему линку в "Европу" записаны Россия с 25 тысячами умерших (что заведомо меньше реальной цифры) и Украина с Белоруссией.

Если же вычесть Россию, то число умерших от ковида будет - по расчетам этого агрегатора - 225 тысяч, из которых на шесть стран, где число умерших превысило 10 тысяч, приходится три четверти общего числа.

Далее, в ЕС (что заведомо меньше "Европы" даже без бывшего СССР) каждый год умирает порядка 4.6 миллиона человек, что за время с начала эпидемии дает нарастающим итогом цифру порядка от двух с половиной до трех миллионов. Очевидно, что три два-три миллиона, которым в любом случае суждено было умереть за эти месяцы в соответствии с жестокой наукой статистикой - в подавляющем большинстве глубокие старики и/или тяжело больные. Вряд ли будет большим преувеличением предположить, что именно среди них злой вирус ковида порезвился особенно эффективно.

[bbb.livejournal.com]

Вот, собственно - https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Mortality_and_life_expectancy_statistics#Number_of_deaths_at_4.7_million_in_2018

[ny-quant.livejournal.com]

Если предположить, что все excessive deaths are due to covid, то должны интергрироваться в то самое число.

Предположение, конечно, неверное, но ошибка не должна быть огромной, не на порядок же.

А так посмотришь, например, на UK. Грубо говоря, 8 недель по 20 лишних покойников, получается порядка 1,000. По всей Европе так и на 20,000 едва наскребешь. Что-то тут не так.

[eliabe-l.livejournal.com]

Эти графики относятся к какому-то другому времени. Летом кривая заражений пошла на спад, вот как у Вас на картинках. А сейчас ситуация драматичная и в Германии, и во Франции, и в Великобритании, и в Нидерландах, и в Бельгии, и в Греции, и в Испании. И в Швеции. Везде вводятся повторные карантины. Я живу в Бельгии, у нас уже закрыты бары и рестораны, введен комендантский час, народ работает из дома, университеты переведены на режим онлайн, разрешено встречаться с 1 человеком в месяц (близкий контакт, гости и т.д) и 4 людьми на улице, на дистанции в месяц. Завтра ждем объявления о новом карантине или, по крайней мере, сильном ужесточении мер.

[ny-quant.livejournal.com]

В принципе можно предположить, что вирус на 90% выкосил тех, кто уже и так был на финишной прямой. Но тогда надо как-то объяснить почему то же самое не происходит сейчас. Единственное что приходит в голову - соц. дистанцирование, локдауны и/или маски таки работают.

[bbb.livejournal.com]

Погодите, вы решили, что на графиках показаны абсолютные значения? Я же дал линк на предыдущий свой постинг с этим же графиком, и там я специально пояснил, что это не абсолютные цифры, а то, что называется "z-score". По-русски, кажется, это переводится как "стандартизированная оценка". В общем, это нормированный показатель отклонения от среднего. (https://bbb.livejournal.com/3632415.html)

[bbb.livejournal.com]

Про 90 процентов - это вам кто-то другой рассказал, точно не я.

[bbb.livejournal.com]

В Швеции точно никакого "повторного карантина" нет. Там и первого-то не было, а буквально на днях отменили некоторые из тех малозначимых ограничений, что еще оставались.

При этом "кривая заражений" - это вообще очень малоосмысленный показатель. Он говорит не столько о реальных маcштабах инфекции, сколько о масштабах тестирования. Чем больше тестов - тем больше выявляется. Смотреть надо на другие индикаторы. Например, на процент положительных в общем числе вновь протестированных. Но прежде всего - на показатель смертности как самый главный. Потому что страх перед ковидом - это страх смерти.

Я дней десять назад сделал запись про Францию, там это очень хорошо видно - https://bbb.livejournal.com/3651618.html

Возвращаясь к Швеции - вот картинка по самым последним данным. Вверху - число вновь выявленных зараженных, посередине - число вновь поступивших в отделения интенсивной терапии, внизу - число умерших.

[bbb.livejournal.com]

Это картинки из регулярного обзора по гриппу.

https://www.who.int/influenza/en

https://www.who.int/influenza/gisrs_laboratory/updates/summaryreport/en

https://www.who.int/influenza/surveillance_monitoring/updates/latest_update_GIP_surveillance/en

https://www.who.int/influenza/surveillance_monitoring/updates/2020_10_12_surveillance_update_378.pdf

И что из этого следует?

[ny-quant.livejournal.com]

Виноват, я не заглянул в тот пост. Теперь хоть с интегралом понятно.

[ny-quant.livejournal.com]

Scratch 90%. But why are the Z scores are so much lower now?

[bbb.livejournal.com]

Так разве не очевидно? Потому что абсолютные цифры смертности от ковида рухнули.

[(Anonymous)]

https://en.wikipedia.org/wiki/Years_of_potential_life_lost
https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year

[bbb.livejournal.com]

ага, оно самое

[ny-quant.livejournal.com]

Thanks, captain :) Интересно все же почему они рухнули.

[(Anonymous)]

Просто по YLL с ковидом получается совершенный неудобняк, поэтому его и не считают. Хотя это основная единица измерения для Global Burden of Disease и всей прочей крупномасштабной эпидемиологии.

[one-sergey.livejournal.com]

Кончился грипп в мире. Примерно 30 марта. И так и не нашли до сих пор. Победили его полностью. Или банально переименовали в ковид.

[bbb.livejournal.com]

Кстати, я вижу, что считают. Например, вот - https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.18.20214783v1

И журналистский союз дураков и мошенников, естественно, ухватился за агромадные цифры - https://www.nytimes.com/2020/10/21/health/coronavirus-statistics-deaths.html

Интересен обмен мнениями в комментах к одной из чуть более ранних работ на эту же тему - https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.08.20050559v2 - где обсуждают необходимость учета фактора comorbidity

При этом в тексте бумаги с цифров в два с половиной миллиона автор прямо признает, что этот фактор не учитывает, но совершенно голословно оценивает его как не слишком значимый.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

https://vasja-iz-aa.livejournal.com/617665.html
И далее комментарий .

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Интересно, что в некоторых странах - кривая сейчас пошла ниже среднего .
Карантин работает и против гриппа? Умерли уязвимые? Запаздывает статистика?

[(Anonymous)]

Спасибо. Еще ранней весной, никак не позже апреля, уже были данные из Италии, что средняя ожидаемая продолжительность жизни умершего от ковида 10-12 лет. Подтверждается, значит.
Importantly, nearly half of the potential years of life lost occur in non-elderly populations. Автоаварии, для сравнения, это порядка 1.5 млн (40 тыс Х 40 лет, недожитых средним американцем). Суициды ~2 млн. Наверно не стоит говорить об этом публике и журналистам, а то мы и машин лишимся, и пистолетов, и хозяйственных веревок.

Учитывать коморбидности для более точных оценок QALY (=utility score * YL) может и впрямь не слишком много изменить, т.к. основной, by far, фактор риска для ковидной смертности это возраст, а health utility по возрасту меняется довольно слабо (что довольно контр-интуитивно, но универсально считается что так, см например https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2647803/).

[bbb.livejournal.com]

На желтую полоску справа лучше не обращать внимания. В исходной бумаге про нее пишут так - "Corrected for delay in registration". То есть там сидят искажения из-за задержки с поступлением и обработкой данных о смерти.