Европа и злой вирус - 2

[borislvin]

Два месяца назад написал о динамике дополнительной смертности (excess mortality) в Европе - https://bbb.livejournal.com/3632415.html

Пора и дополнить. Для простоты сохранил картинку только за 2020 год.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Трудно поверить, что эти картинки интегрируются в 245,473 смертей по Европе.

[bbb.livejournal.com]

Это не ко мне вопрос, не я же эти цифры считал и не я картинки рисовал. И не могу судить, интегрируются они или нет. На картинке же не абсолютные цифры нарисованы.

Кстати, ковидные смерти сами по себе вовсе не обязательно должны увеличивать статистику excess deaths. Какая-то часть умерших от злого вируса (и очень возможно, что вовсе не маленькая часть) - это люди, которые в любом случае стояли одной ногой в могиле, чей организм был в любом случае крайне ослаблен. По принципу - не вмер Данила, болячка его задавила.

Поэтому, конечно, следует оценивать показатель типа потерянных человеко-лет, когда смерть 90-летнего входит в расчет с коэффициентом, отличным от смерти 40-летнего. Кажется, такой индикатор даже есть, я только забыл, как он умственно называется.

[ny-quant.livejournal.com]

Если предположить, что все excessive deaths are due to covid, то должны интергрироваться в то самое число.

Предположение, конечно, неверное, но ошибка не должна быть огромной, не на порядок же.

А так посмотришь, например, на UK. Грубо говоря, 8 недель по 20 лишних покойников, получается порядка 1,000. По всей Европе так и на 20,000 едва наскребешь. Что-то тут не так.

[(Anonymous)]

https://en.wikipedia.org/wiki/Years_of_potential_life_lost
https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year

[bbb.livejournal.com]

Заметьте, кстати, что по вашему линку в "Европу" записаны Россия с 25 тысячами умерших (что заведомо меньше реальной цифры) и Украина с Белоруссией.

Если же вычесть Россию, то число умерших от ковида будет - по расчетам этого агрегатора - 225 тысяч, из которых на шесть стран, где число умерших превысило 10 тысяч, приходится три четверти общего числа.

Далее, в ЕС (что заведомо меньше "Европы" даже без бывшего СССР) каждый год умирает порядка 4.6 миллиона человек, что за время с начала эпидемии дает нарастающим итогом цифру порядка от двух с половиной до трех миллионов. Очевидно, что три два-три миллиона, которым в любом случае суждено было умереть за эти месяцы в соответствии с жестокой наукой статистикой - в подавляющем большинстве глубокие старики и/или тяжело больные. Вряд ли будет большим преувеличением предположить, что именно среди них злой вирус ковида порезвился особенно эффективно.

[ny-quant.livejournal.com]

В принципе можно предположить, что вирус на 90% выкосил тех, кто уже и так был на финишной прямой. Но тогда надо как-то объяснить почему то же самое не происходит сейчас. Единственное что приходит в голову - соц. дистанцирование, локдауны и/или маски таки работают.

[bbb.livejournal.com]

Вот, собственно - https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Mortality_and_life_expectancy_statistics#Number_of_deaths_at_4.7_million_in_2018

[one-sergey.livejournal.com]

Не знаю не фотошоп ли

[bbb.livejournal.com]

Это картинки из регулярного обзора по гриппу.

https://www.who.int/influenza/en

https://www.who.int/influenza/gisrs_laboratory/updates/summaryreport/en

https://www.who.int/influenza/surveillance_monitoring/updates/latest_update_GIP_surveillance/en

https://www.who.int/influenza/surveillance_monitoring/updates/2020_10_12_surveillance_update_378.pdf

И что из этого следует?

[one-sergey.livejournal.com]

Кончился грипп в мире. Примерно 30 марта. И так и не нашли до сих пор. Победили его полностью. Или банально переименовали в ковид.

[eliabe-l.livejournal.com]

Эти графики относятся к какому-то другому времени. Летом кривая заражений пошла на спад, вот как у Вас на картинках. А сейчас ситуация драматичная и в Германии, и во Франции, и в Великобритании, и в Нидерландах, и в Бельгии, и в Греции, и в Испании. И в Швеции. Везде вводятся повторные карантины. Я живу в Бельгии, у нас уже закрыты бары и рестораны, введен комендантский час, народ работает из дома, университеты переведены на режим онлайн, разрешено встречаться с 1 человеком в месяц (близкий контакт, гости и т.д) и 4 людьми на улице, на дистанции в месяц. Завтра ждем объявления о новом карантине или, по крайней мере, сильном ужесточении мер.

[bbb.livejournal.com]

В Швеции точно никакого "повторного карантина" нет. Там и первого-то не было, а буквально на днях отменили некоторые из тех малозначимых ограничений, что еще оставались.

При этом "кривая заражений" - это вообще очень малоосмысленный показатель. Он говорит не столько о реальных маcштабах инфекции, сколько о масштабах тестирования. Чем больше тестов - тем больше выявляется. Смотреть надо на другие индикаторы. Например, на процент положительных в общем числе вновь протестированных. Но прежде всего - на показатель смертности как самый главный. Потому что страх перед ковидом - это страх смерти.

Я дней десять назад сделал запись про Францию, там это очень хорошо видно - https://bbb.livejournal.com/3651618.html

Возвращаясь к Швеции - вот картинка по самым последним данным. Вверху - число вновь выявленных зараженных, посередине - число вновь поступивших в отделения интенсивной терапии, внизу - число умерших.

[eliabe-l.livejournal.com]

Да, а у нас напротив сообщили, что в связи с ростом заражений Швеция объявила о перемене стратегии и резком ужесточении мер. И - у нас тут многонациональное сообщетство - есть друзья шведы и у муже коллеги шведы они подтвердили.

Нет рост числа заболеваний говорит именно о росте числа заражений. Только если вдруг резко увеличили количество тестирования, можно в этом усомниться. У нас, например, никакого увеличения тестирования нет уже месяцы.

Что же касается пожилых и больных людей, то здесь в Бельгии была огромная смертность среди них во время первой волны эпидемии - рекордная за последние 100 лет. А в Испании, за которой я тоже слежу, с марта по июнь умерло на несколько десятков тысячи человек больше, чем за то же время в прошлые годы. То есть, налицо сверхсмертность, как ни крути. Неудивительно, что многие страны ее скрывают - например, в Испаниии пользуются уловкой, что сначала никого не проверяли на ковид, так как не было тестов, и говорят, что они умерли не от ковида, так как это не смерть от ковида не подтверждена.

Страх перед ковидом это страх перед тяжелым заболеванием, от которого можно умереть, потерять ногу или руку, получить инсульт, повреждения мозга, сердца и т.д.

[mi-b.livejournal.com]

1) кривую заражений мы не наблюдаем ни в какой стране. Про отдельные точки этой кривой есть данные рандомизированных тестов, но они на передовицы обычно не попадают.
2) в передовицах вы видите кривые положительных тестов/диагнозов. Они пошли вверх круто во многих странах, но с падением числа смертей на положительный тест на порядок-другой во многих странах. Отсюда и несоответствие всплеска положительных тестов отсутствию избыточной смертности.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Интересно, что в некоторых странах - кривая сейчас пошла ниже среднего .
Карантин работает и против гриппа? Умерли уязвимые? Запаздывает статистика?

[bbb.livejournal.com]

На желтую полоску справа лучше не обращать внимания. В исходной бумаге про нее пишут так - "Corrected for delay in registration". То есть там сидят искажения из-за задержки с поступлением и обработкой данных о смерти.

[ny-quant.livejournal.com]

Несомненно, карантин работает и против обычного гриппа. Если просто работать из дома, то шансы заразиться уже очень сильно падают. А если не ходить по местам массового скопления народа то ещё сильнее.

[ny-quant.livejournal.com]

Ещё хотел сказать, не в ваш адрес ес-но, что выбранный способ иллюстрации данных кажется мне неудачным. Сколько живу на свете, а Z-score порядка 40 ещё ни разу не видел. Так как нарисовано, текущий Z-score порядка 10 в Испании кажется небольшим всплеском, проходите мимо, не на что смотреть.

[bbb.livejournal.com]

У них на сайте тот же показатель выложен на глубину до конца 2016 года. И если посмотреть на всю картинку по Испании, то всплески этого показателя до уровня 10 обнаруживаются и зимой 2016-2017 годов, и зимой 2017-2018 годов. Уровень 40 - да, рекордный, но уровень 10, даже если и не считается небольшим всплеском, катастрофой не ощущался. Я вообще очень сомневаюсь, что об этих двух скачках смертности хоть кто-то в то время написал за пределами сугубо профессиональной академической литературы. То есть буквально - прошли мимо, не на что смотреть.

[ormuz.livejournal.com]

у них всё похоже хитро придумано для обнаружения внезапных вспышек смертности, и откалибровано по прошлым эпидемиям гриппа и хит-вейвам таким образом, чтоб оно пересекало сигнальную границу только в тех случаях.

В виньетке на R пакет surveillance - немного написано как оно работает https://www.jstatsoft.org/article/view/v070i10

У CDC есть, оказывается, тоже страничка
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm
с подробными пояснениями откуда берётся base line со всеми сложностями

[eliabe-l.livejournal.com]

Не читаю по-шведски, не разбираюсь, где там надо искать информацию - Вы уверены, что то, что Вы нашли, это все? У нас, например, не так легко найти ВСЮ информацию на странице нашего министерства. По крайней мере, у меня не всегда это получается. Иногда я помню, что читала что-то, но не могу найти, потом через "заднюю дверь" (поисковую память моего компа) нахожу эту страницу.

Доверяю в том, что касается ковидной информации EuroNews и да - доверяю друзьям и коллегам из Швеции. Их способность разобраться в собственной правительственной информации явно выше, чем моя.

[bbb.livejournal.com]

В наше время вовсе не обязательно читать по-шведски или по-корейски. Гугл-транслейт, встроенный в хром, позволяет абсолютно без проблем, на лету, прочитывать все существенное содержание на официальных сайтах. Линки, которые я вам дал - это пресс-релизы министерства здравоохранения. Точно так же нет никаких проблем найти аналогичную информацию на соответствующих сайтах Италии - сейчас я перестал ее отслеживать, а весной отслеживал.

А вот байкам невежественных журналистов и слухам случайных собеседников - я бы доверял значительно меньше. Даже в предположении, что они на самом деле стараются быть объективными (это очень сильное предположение) и не стараются перекрестить собеседника в свою веру, даже в предположении, что они понимают то, что пересказывают - эффект испорченного телефона легко переиначит все на 180 градусов за две-три итерации.

[eliabe-l.livejournal.com]

Да и вообще, разве сравнение разных стран по одному показателю о чем-то говорит?

В Швеции уже до эпидемии был самый высокий в Ес уровень работы на удаленке. Там очень большой процент households, которые состоят из одного человека. Социализирование в Швеции, скажем, совсем не такое, как во Франции и тем более, не такое, как в Испании или Италии, где регулярно встречаются большие семейные кланы за обедом в ресторане, молодые ходят развлекаться небольшой толпой, где люди обнимаются и целуются при встрече, где удобная дистанция для разговора куда меньше, чем у германских народов, где вообще другой стиль жизни и другое понимание человеческих отношений. И где почти никто не работал на удаленке и совсем немного людей жило в одиночестве.

Явно, это не одно и то же. И нормы, которые действуют до определенного уровня, в Швеции, будут убийственны в Италии.

[bbb.livejournal.com]

Конечно, говорит. Говорит о том, что есть какие-то факторы. Например, факторы, из-за которых при одинаковом отсутствии локдауна в Швеции был скачок смертности, а в Норвегии не было. Или факторы, из-за которых в Испании так, а в Португалии этак. В Шотландии так, а в Северной Ирландии сяк.

[e2pii1.livejournal.com]

Пишут, в Чехии маски одевали и эпидемии не было, а потом перестали и доросло до больше 10000 в день (график в середине статьи)
https://edition.cnn.com/2020/10/19/europe/czech-republic-coronavirus-intl/index.html