Неужели тридцать лет?

[borislvin]

https://bbb.livejournal.com/1991/08

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Интересно. А как Вы думаете - был шанс, что все пойдет нормально? И что надо было для этого сделать?

[bbb.livejournal.com]

Вопрос с подковыркой. Ведь не ясно, что считать нормой.

В любом случае:

1) Конечно, все могло быть иначе. Телеологический взгляд на историю мне всегда был смешон. Развилок было множество.

2) В очень большом смысле, как ни странно, очень многое пошло даже гораздо лучше, чем просто нормально.

Собственно, самое большое достижение тех событий, самое невероятное событие двадцатого века — это мирный распад СССР. Он — произошел, хотя практически никто этого не ожидал.

Как отец Гете, который никогда уже не мог считать себя полностью несчастным после того, как побывал в Италии, я никогда не скажу, что моя жизнь прошла насмарку. Я был свидетелем распада СССР, я льщу себя мыслью, что неким очень косвенным образом все-таки смог поспошествовать этому, и поэтому считаю, что жизнь удалась.

[idelsong.livejournal.com]

Про распад СССР - я согласен, но я богаче Вас - я видел много локальных израильских событий, которые произвели на меня не меньшее впечатление.

Я имел в виду, можно ли представить себе траекторию, которая избежала бы катастрофическое снижение уровня жизни, хаотическую приватизацию, чеченскую войну, веймарский синдром и последующую реставрацию.

[dooh.livejournal.com]

еще десять осталось

[nameless--one.livejournal.com]

Мне кажется что представление о катастрофическом падении уровня жизни в 90-е - это такая аберрация, вызванная взглядом из вполне конкретного географического и социального слоя. Упрощённо - взгляд московской интеллигенции.

[hippy55.livejournal.com]

Итоги самые печальные: тридцать лет насмарку. Народ, тогда, не захотел возвращения в застой, а сегодня всё больше и больше этого самого застоя. И народ уже не ропщет, скорее, даже рад: наконец-то избавится, народ, от всяких либеральных ценностей.
Разве что Балтия, Грузия, Украина и теперь Молдова, пошли тем путём, к чему и стремились в перестройку. А россияне подтвердили, что демократические ценности им не нужны.
И никакой новой России не будет - эволюция в "этойстране" завершилась. Разве что самой России не будет в итоге, но это не скоро.

p.s. развал Союза — лучшее событие в моей жизни. И так же рад, что толика и моего участия в этом. (ул)

[burunduq.livejournal.com]

Да. Да, великие, радостные минуты. Там у Белого дома, и на Лубянке вечером двадцать второго. Да. Через тридцать лет яснее что — да.

[mtyukanov.livejournal.com]

Не совсем -- статистика смертности и т.п. это тоже показывает. Но (о чем обычно умалчивают в нынешнем варианте "ножа в спину") дно было пройдено в 1994. В 1995-1998 рост был очень резкий и мощный, и кризис 1998 был лишь небольшим провалом.

То есть можно говорить о катастрофическом падении уровня жизни в первой половине 90-х, остановленном лишь октябрем 1993.

[bbb.livejournal.com]

Какое-то временное снижение уровня жизни было на тот момент неизбежно. Ведь вопрос стоял о драматической реструктуризации занятости. Миллионы людей занимались не тем, что надо, и не там, где надо. В смысле — делали не то, что было нужно другим людям, а то, что было нужно верховным начальникам, принудительно отбирающим для этого ресурсы у других людей. В современном урбанизированном виде такая реструктуризация не может быть мгновенной, ведь люди занимаются (ненужным и вредным) делом, в которое вложили всю свою жизнь.

Но вот масштабы этого снижения — они, конечно, зависели от множества факторов, включая те или иные решения на экономическом фронте. Мне случалось это обсуждать. Лежащее на самой поверхности — это денежная политика, проводимая ЦБ под руководством Геращенко, и, соответсвтенно, предшествующее этому решение о назначении самого Геращенко. Ничего заранее предрешенного здесь не было. И так во многом другом.

То же, естественно, и с чеченской войной. Может быть, вы не в курсе, но самым главным текстом своей жизни я продолжаю считать нашу с Андреем статью о Чечне (https://bbb.livejournal.com/1995/01/14). Практических последствий она, к сожалению, не имела — но в некоей альтернативной реальности, конечно, политика Ельцина могла бы быть иной, и последствия были бы драматически иные. То есть личный фактор и историческая случайность не могут быть списаны со счетов.

[bbb.livejournal.com]

Но, кстати, говорить о "реставрации" я бы не стал. То, что мы видим — это нисколько не реставрация, это совершенно другой процесс, никем не предсказанный и не предвиденный. Реставраций, по большому счету, вообще не бывает, это всего лишь иллюзия. Даже самая знаменитая "реставрация", режим французской монархии 1815-1830 годов, не имел практически ничего общего со "старым порядком" сверх чисто декоративных бирюлек, но зато очень много общего с тем, о чем мечтали революционеры 1789 года.

[(Anonymous)]

Борис, а как вы считаете, является ли уже или будет являться в ближайшее время драматичным вопрос о реструктуризации занятости в мире? Всвязи с современным уровнем развития технологий.

[bbb.livejournal.com]

Не будет. В смысле — не будет, если устаревающие технологии не консервировать искусственно. Ведь смена технологий не происходит мгновенно, особенно в сложных капиталоемких секторах. Это процессы, которые растягиваются на десятки лет. Но если в какой-то стране их попытаются остановить, то в момент, когда эта плотина прорвется, будет, конечно, несладко.

Еще один фактор — это то, что старые технологии, хоть и старые, обычно все-таки предполагали производство чего-то полезного. Поэтому в принципе возможна политика постепенного открывания консервной банки, с постепенно снижающимся субсидированием, постенно ослаблаюящимся протекционизмом и т.д. В реальности так очень редко происходит. Те, кто получают субсидии и защиту, стараются сделать их постоянными, в итоге их отмена получается все равно внезапной. Но одно дело — заставить жителей страны какое-то время переплачивать за ламповые телевизоры, другое — неизвестно зачем клепать тысячи танков.

[(Anonymous)]

Да, тысячи танков, действительно, незачем клепать. Достаточно одного вируса))
Спасибо за ответ.
Но, если бы за гражданами оставляли выбор, вполне возможно, большинство выбрало бы старое ламповое, даже с переплатой.

[stumari.livejournal.com]

и да, и нет
я читал, что ВВП России упал тогда до 40-50% советского, т.е. таки падение, но не катастрофа
а вот в Грузии, где я жил (и, возможно, еще много где, где меня не было) он упал до 5-10% советского
это таки катастрофа, или, по крайней мере, ближе к катастрофе чем к "нечего особенного"

[saccovanzetti.livejournal.com]

посмотрел ваш журнал, пытаясь понять, где вы жили 30 лет назад.

нальчик, потом кубань? непонятно. И удивительно.

[idelsong.livejournal.com]

Брежневская реставрация сталинизма тоже была дальше от сталинизма, чем правление Хрущева. Но современники воспринимали это иначе.

[idelsong.livejournal.com]

Мне удивительно, что Вы и сейчас годитесь этой статьей из тех времен. Ведь с тех пор много чего успело произойти.

[vyastik.livejournal.com]

В плане собственно рыночном ещё 2 года назад Россия была впереди Украины

[(Anonymous)]

Ввяжусь в безнадёжное...
"Насмарку" подразумевает, что могло реально получиться реально лучше. И кроме того подразумевает, что была как бы некая цель у всей страны или всего народа, которую они хотели и не достигли. Это в самом деле было так? С чего так можно полагать?
Или ваше "насмарку" относится к возможностям, целям и результатам только какой-то группы россиян? Или ещё кого-то? Если так, почему эту группу нужно отождествлять со всей Россией?

Я например считаю, что могло быть хуже, могло быть лучше, но вряд ли сильно по-другому. Хоть "лучше", хоть "хуже" заработать надо. С чему ему быть с ничего? Роль случайности в истории? Но мне как-то думается (ещё одно моё мнение, непонятно чем подкреплённое), что чем больше страна/общество, тем лучше работают закономерности, и тем меньше места для противузакономерностей. (В маленьком кибуцу может быть хоть социализм, хоть коммунизм, да ещё и с человеческим лицом; а вот в случае большой страны — только "реальный социализм" со всеми его жертвами и причиндалами.)
С чем Россия/россияне приплыли в 1991-й год, с тем и поплыли дальше. С тем их багажом они могли повести себя сильно лучше, чем реально получилось? Как поляки, украинцы, грузины или ещё кто-то?

Вы никогда не видели реляции представителей либерального лагеря на тему "чего мы тогда не понимали, в чём лопухнулись"? Умные, и всё такое, люди. Но в той реальной ситуации, в том своём реальном состоянии не поняли то, что для них сейчас элементарно, я думаю. А у других людей как-то по-другому? У вас лично? Вы не заблуждались? Всегда поддерживали и выбирали то, что и сейчас выбрали бы и поддержали? Много таких неошибшихся?

Я бы, кстати, тоже не против вынести "этойстране" приговор. Но отдаю себе отчёт, что вижу только её маленький краешек, и не могу по нему судить о всей стране, хоть в пессимистичную, хоть в оптимистичную сторону. (Что там со статистикой и социологией, не хочу разговор заводить. Это для меня сейчас технически напряжно.)

Простецки озвучить моё возражение можно так.
Боженька чтоль поведал, что Россия ухватила тогда его за бороду и не воспользовалась этим — "насмарку"?

А моё философическое воззрение на российскую траекторию после 1991-го: всё нормально — в том смысле, что закономерно.

ЗЫ. Есть ещё вариант пессимизма/оптимизма от Волкова С. В. (aka salery в ЖЖ): даёшь больше советской власти! Да покруче, и пореальнее, со всеми маразмами!! Чтоб она не вызывала ничего, кроме однозначного отвращения (у тех, кто предыдущий раз не застал или не прочувствовал).

[bbb.livejournal.com]

Какой статьей? По линку их две.

И с чего вы взяли, что я чем-то горжусь (или стыжусь)?

[idelsong.livejournal.com]

Я имел в виду статью про Чечню, на которую Вы ссылаетесь в комменте. Вы сами пишете, что ей гордитесь.

[bbb.livejournal.com]

Нигде я не говорил, будто ей как-то там горжусь. Я говорил, и не отказываюсь от своих слов, что считаю ее своей главной. Но это совершенно разные вещи. В моей жизни не слишком много моментов, текстов или мыслей, которыми я могу специально гордиться; они есть, но в любом случае публично разглагольствовать об этом мне кажется смешным и унизительным.