Под одним углом и под другим углом

[borislvin]

На фоне резко возросшего интереса к Канаде полезно напомнить, почему, собственно, Трюдо там служит премьер-министром.

Многие помнят, как пять лет назад, после победы Трампа на выборах, его недруги дружно бросились обсуждать, что за него на самом деле проголосовало меньшинство избирателей. Как пишут в википедии, за Трампа проголосовали 46 процентов принявших участие, а за Клинтон - 48 процентов (интересно, кстати, что если сложить голоса по всей стране за вычетом Калифорнии, то расклад менялся в пользу Трампа). То есть победа Трампа рассматривалась как не вполне легитимная, или как вполне нелегитимная, или вообще как узурпация - соответственно, лозунг "Resist!", оправдывавший практически все, что угодно, от массовых акций протеста до плохо скрытого саботажа государственных служащих, рассматривался как справедливый.

Посмотрим теперь на Канаду, традиционно служившую примером и образцом для этих недругов Трампа. Помнится, когда еще шла избирательная кампания, именно Канада называлась местом, куда собирались "бежать" разные известные персонажи в случае победы страшилища. Конечно, это была не более чем пустая демагогия, и никто никуда не "сбежал", в данном случае характерно просто упоминание Канады как места эмиграции, как "анти-Америки".

Политическое устройство в Канаде парламентское, а не президентское, поэтому там не чистая двухпартийная система, а система двух доминирующих партий с постоянным присутствием нескольких других, причем вес этих "других партий" несравним с карикатурной ролью "третьих партий" США.

Так вот, в 2011 году консервативная партия получила 40 процентов голосов - и 46 процентов мест в парламенте.
Противостоящая ей либеральная партия (естественно, все помнят, что "либеральной" она называется в рамках действующей американской традиции, полностью перевернувшей тот смысл этого слова, который оно имело в английском когда-то и в некотором роде до сих пор имеет в русском) получила 31 процент голосов - и 33 процента мест в парламенте.

Следующие выборы были в 2015 году.
Либералы (правильнее было бы, конечно, писать т.н. "либералы", но бог с ними) вырвались вперед, получили 39 процентов голосов - и 54 процента мест в парламенте, абсолютное большинство
Консерваторы получили 32 процента голосов - но всего лишь 29 процентов мест в парламенте.

Далее были выборы 2019 года.
На них процент голосов за либеральную партию снизился до 33 процентов, но зато мест в парламенте они получили 46 процентов.
Консерваторы обогнали их по голосам - 34 процента, но все равно уступили по числу мест в парламенте - 36 процентов.

Наконец, в прошлом сентябре были внеочередные выборы 2021 года.
По доле голосов либеральная партия еще немного снизила свои результаты, потеряв пол-процента, но так как я всегда стараюсь округлять до целых чисел, то получаются те же 33 процента. А вот мест в парламенте у них сейчас аж 47 процентов. То есть потеря половины процента голосов принесла им прирост одного процента мест в парламенте.
Консерваторы тоже потеряли чуть больше пол-процента, но в пересчете на целые так же сохранили свои и 34 процента голосов, и 36 процентов мест в парламенте.

Сам по себе такой расклад не удивителен, это вполне типично для ситуации с выборами по английской системе - по округам с одним туром голосования и победой кандидата, набравшего относительное большинство.

Удивительно другое - молчание тех, кто совсем недавно громко осуждал неправильную избирательную систему США, при которой к власти приходит человек, получивший меньше голосов, чем его соперник.

*************

Это было под одним углом. Но есть и другой угол - под этим углом следует присмотреться к раскладу остальных голосов, то есть полученных другими партиями, отличными от двух основных.

И тут, конечно, веселого мало. Как объясняют в википедии, на прошлогодних внеочередных выборах, помимо 34 процента голосов за левых "либералов" и 33 процента голосов за консерваторов (которых ну никак не поворачивается язык назвать "правыми"), остающаяся треть голосов распределилась так:

Новая демократическая партия (википедия определяет ее лицо как "Centre-left to left-wing", и правильно делает, если судить по ее программной демагогии) - 16 процентов
Квебекский блок (сепаратистский и левый) - 8 процентов
Партия зеленых - 7 процентов

Набрав суммарно 30 процент голосов (если складывать до округления), они получили 17 процентов мест в парламенте.

Иными словами, если у слева от либеральной партии (и без того очень левой) обнаруживается целый шлейф еще более левых соперников, то справа от консервативной партии нет никого.

Вот такие расклады.

АПДЕЙТ:

Мне тут совершенно справедливо указали на недосмотр. Конечно, есть партия справа от консерваторов. В смысле - не абсолютно маргинальная, а имеющая перспективы (но могущая эти перспективы и потерять).

Конкретно, народная партия (People's Party of Canada) вдруг резко набрала голосов на последних выборах. В 2019 году за них проголосовало полтора процента, что вынуждало числить ее по разряду маргиналов, но в 2021 году - уже пять процентов. Пять процентов - это немало, но при этом они все равно не получили ни одного парламентского места, и это может очень сильно сказаться на их узнаваемости в период до следующих выборов, и на результатах этих следующих выборов.

Обнадеживает то, что их голоса не выглядят отобранными у консерваторов.

Тем не менее, даже если считать народную партию в числе "других партий", то есть партий второго ряда (не считая партий третьего ряда - коммунистической, марксистско-ленинской, партии марихуаны, партии носорогов и прочих) общая картина все равно выглядит так: слева от либеральной партии - шлейф с 30 процентами голосов и 17 процентами мест в парламенте; справа от консерваторов - шлейф с 5 процентами голосов и без единого места в парламенте.

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Вы еще можете добавить что собственно за (или против) Трюдо персонально голосовало вообще ничтожное количество — только избиратели его округа.
И кто собтвенно премьер — дело чисто внутрипартийное. Могут и сменить на пол-пути, без всяких выборов

[bbb.livejournal.com]

А вот этого я просто не знаю. В смысле — не знаю, какую роль играл фактор Трюдо в голосовании за конкретных кандидатов евоной партии. Было ли избирателям наплевать, кто там премьером или нет? Носят ли канадские парламентские выборы подчеркнуто личностный характер (как в США) — или, наоборот, подчеркнуто партийный?

[valerisha.livejournal.com]

Партии справа есть, PPC, Libertarian, но до парламента они действительно недотягивали. Мы тоже, зажав нос, голосовали за консерваторов, чтобы наши голоса не пропали. Теперь жалеем.
Надеюсь, что это переменится, потому что куча народу стала понимать, что Либералы и Консерваторы суть одно.

[(Anonymous)]

У всех коалиционных выборов, если смотреть предвыборные программы кандидатов, невольно ловишь себя на мысли, что перед тобой зеркальное отражение. Всё тот же популизм, всё те же пустые обещания перемен, всё та же лапша на уши избирателя.
Выборная система явно в кризисе, только пока не ясно как из этого кризиса выходить.

[grihanm.livejournal.com]

"Справа" от консерваторов сейчас есть PPC People Party of Canada. C 0 мест, да.

Ну и квебекский блок не то чтобы очень левый. Он пойдёт с теми кто им больше пообещает.

[bbb.livejournal.com]

PPC получила 1.6 процента голосов. К сожалению, это примерно ноль.

[bbb.livejournal.com]

Упс, это я соврал — полтора процента они получили в 2019 году, а в прошлом целых пять. Да, это переводит их в другую категорию. Сделаю дополнение.

[(Anonymous)]

"квебекский блок не то чтобы очень левый. Он пойдёт с теми кто им больше пообещает."

ШАС такой что-ли

[(Anonymous)]

Иными словами, если у слева от либеральной партии (и без того очень левой) обнаруживается целый шлейф еще более левых соперников, то справа от консервативной партии нет никого.


Ну, это не совсем так. Справа у них была People's Party of Canada. Получили 5 процентов на последних выборах и 0 мест в парламенте (для сравнения — у зеленых по popular vote 2 процента и два места). Правда, я бы не назвал их классическими правыми — они скорее либертарианцы.

[bbb.livejournal.com]

Да, вы правы — сделал дополнение.

[(Anonymous)]

A People's Party не имеет шансов как-нибудь получить голоса на внеочередных выборах? Про неё плохое пишут в википедии

[dmpogo.livejournal.com]

Ну единственный их шанс, казалось, бы, место для их лидера Maxime Bernier, который известная фигура в федеральной политике — и отщепенец от консерваторов. Но он кажется пришел вообще третьим в своем округе (ошибаюсь, все таки вторым, но с большим отрывом), который когда был консерватором брал на ура.

https://en.wikipedia.org/wiki/Beauce_(electoral_district)

[e2pii1.livejournal.com]

википедия контролируется леваками. То что в ней пишут прo правых надо рассматривать как лево-пропагандистский буллшит.

[rudnev.livejournal.com]

разговор о количестве проголосовавших за Трампа велся не столько в контексте легитимности — демократы быстро признали результаты и т.п., сколько в контексте распространявшейся Трампом глупости о небывалых миллионах за него проголосовавших. Если бы Трюдо начал заявлять что-то подобное — и его бы мордой об стол возили.

[(Anonymous)]

это демократы-то быстро признали и т.п?
Весь мир 4 года смотрел на их припадки и слушал истерики про русский след и реднеков.

[ilyadon.livejournal.com]

В 2016 году ни о каких "небывалых миллионах" Трамп не говорил, а именно проигравшие Демократы кричали о несправедливости и архаичности электорального колледжа и необходимости заменить его на popular vote. "Небывалые миллионы" - это тема 2020-го года, и совсем другая история.

[bbb.livejournal.com]

Вы путаете, я говорил о выборах 2016 года.

[owl bobo (from livejournal.com)]

Причин возить Трюдо мордой об стол более чем достаточно, и никакой особой возни не наблюдается. Так что не надо себя тешить ложными посылами.

[ilyadon.livejournal.com]

Справа от консеваторов в Канаде есть одна партия - PPC, набравшая на последних выборах около 5 процентов голосов и ... 0 мест в парламенте.

[bbb.livejournal.com]

да, я поправил

[dmpogo.livejournal.com]

Для получения мест в Канаде голоса должны быть территориально сконцентрированы. В английской системе парламент — это представители территорий. Зеленая повестка сильна на Vancouver Island, поэтому там у них есть два места.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

интересно, кстати, что если сложить голоса по всей стране за вычетом Калифорнии, то расклад менялся в пользу Трампа

А чем это интересно? Разрыв в количестве голосов был небольшим. Понятно, что если не учитывать голоса огромного штата, в котором победила Клинтон, то расклад изменится. Но для чего их не учитывать?

[alex-shishkin.livejournal.com]

Действительно — для чего можно не учитывать голоса, подсчитанные в штате, где демократы давно установили однопартийное правление, и рисуют себе столько голосов, сколько захотят, достаточно прозрачными для тех, кто сталкивается с этим в Калифорнии лицом к лицу, методами?

[e2pii1.livejournal.com]

> Либералы (правильнее было бы, конечно, писать т.н. "либералы", но бог с ними)

Лeвo-Либералы

[leonid8.livejournal.com]

А канадская избирательная система не является идеальной. Все время партии слева от центра набирают в сумме значительно больше тех, кто справа. Последний раз консерваторы набрали более 50% голосов в 1984-м году (и это был Малруни, который все-таки не чета нынешним, кстати набрав чуть более 50% голосов он получил 3/4 мест в парламенте). Но иногда консерваторы рулят. :-) Я бы предпочел что-то типа Ново-Зеландской или Австралийской или что-то еще. Уж точно не американскую или израильскую.

Канада в целом скорее находится там где Трюдо в политическом плане. Уж точно не там, где Трамп, Бернье. О Тул поэтому и начал толкать консерваторов влево, но после объединения ПК и партии Реформ (точнее НА они тогда назывались) контрольный пакет у консерваторов находится в Альберте (канадский Техас), можем качать нефть и все. Кстати Харпер в партии реформ был самый левый. Так что либо опять делить на две партии, либо перспективы у них не очень. Социальный консерватизм в Канаде не катит. Тема абортов или геев давно пройдена. А что касается фискального, так последняя платформа консерваторов обещала большие траты, чем либералы. :-)

В целом либералы имеют поддержку НДП и БК, что вполне достаточно.

Вот сижу читаю, что оставили после себя Робартс, Дэвис. Если не знать, что консерваторы, так посчитал бы, что это были либералы. Кстати тоже относится к Дифенбейкеру в значительной степени, да и Харпер с Малруни не были социально консервативны.