В который раз об это само место

[borislvin]

Вляпался в очередной диалог на ближневосточную тему. Зарекался же, но вот не удержался...
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=stas&itemid=109873

Квинтэссенция моих оппонетов -

Нет никаких "палестинцев" (как народа, нации), соответственно нет и никакой "палестинской identity", в отличие от, скажем, татар, китайцев, русских, чеченцев, евреев, арабов и т.п. Нет отдельной "палестинской" истории, языка, искусства, традиций, культуры - ни-че-го.

И невдомек авторам этих и подобных высказываний, что именно противостояние таким высказываниям успешнее всего и создает то, "чего нет" - историю, искусство, традицию и культуру...

Comments

[trurle.livejournal.com]

Есть линия 67-го года, статус которой не ясен.
Госдеп ведет себя так как будто линия 67-го года, зеленая черта, на самом деле является границей.
Что означают слова госдепа в практическом плане?
Прекращение поддержки в ООН; сокращение финансовой помощи; отказ в продаже оружия и запчастей; разнообразные финансовые ущемления. Да все что угодно!

[bbb.livejournal.com]

Ну, от поддержки в ООН у Израиля щастя и так не много; насчет финансовой помощи вы вроде сами согласны, что польза от нее обоюдоостра; оружие - если продавали во время ливанской войны, оккупации территорий и т.д., то и сейчас продадут; финансовые ущемления - это что за зверь?

Понятно, кстати, что стена с проведением односторонней границы должна сопровождаться симметричным отказом от того, что ЗА стеной. Выводом поселений, отказом от претензий на микроменеджмент палестинских властей, прекращением налоговых трансферов и т.д. - проще говоря, согласием на создание полноценной палестинской государственности (в предположении, что тамошние жители сами этого хотят).

[trurle.livejournal.com]

Ну, от поддержки в ООН у Израиля щастя и так не много;
Это как посмотреть. Без блокирования США антиизраильских резолюций в СовБезе можно очень быстро получить разнообразные неприятности, начиная от экономических санкций со стороны ЕС и кончая пономасштабной интервенции под флагом ООН.
оружие - если продавали во время ливанской войны, оккупации территорий и т.д., то и сейчас продадут;
Ну вот возьмут и перестанут.
финансовые ущемления - это что за зверь?
Урезанные санкции.
Понятно, кстати, что стена с проведением односторонней границы должна сопровождаться симметричным отказом от того, что ЗА стеной. Выводом поселений, отказом от претензий на микроменеджмент палестинских властей, прекращением налоговых трансферов и т.д. - проще говоря, согласием на создание полноценной палестинской государственности (в предположении, что тамошние жители сами этого хотят).
Ну да. Но нынешние палестинские лидеры не согласятся на провозглашение гос-ва в этих границах и не станут подавлять базы объемного террора; так что на обозримое будущее оккупацию придется сохранить.

[bbb.livejournal.com]

Экономические санкции ЕС в принципе может ввести и без СБ. Главное - из-за чего? Из-за вот этого кусочка земли, откушенного стеной? Нереально.

О палестинцах. Как, по-вашему, что они еще могут сделать, если будет выстроена реальная стена, а оккупация завершится? Только провозгласить государство. Конечно, со столицей только временной, с границами на карте тоже от Янцзы до Конго, и все такое. Как Литва до 39 года, как Ирландия посейчас.

Но объемный террор будет резко уменьшен именно благодаря границе-стене. Останется террор периметрический. И тут уже вполне можно на запуск ракеты отвечать артобстрелом всего района, откуда она прилетела, а также и соседних районов. Как я понимаю, именно эта перспектива сдерживает трансграничные акты Хизбаллы из Ливана.