borislvin

Не говоря уж о том, что про "нет никаких евреев" мы тоже уже не раз слышали.

Нет у меня сил влазить в очередной раз в политические разборки; позволю себе только предостеречь Вас против принятия на веру фактических утверждений в том треде только потому, что высказывающие их живут здесь. Это враньё, что 60 лет назад палестинцами называли евреев, а арабов не называли (на самом деле когда изредка использовали этот термин, имели обычно в виду всех обитателей Палестины). Это неверно, что палестинцев из всех остальных арабов ничего не выделяет. Это полный и безграмотный бред, что самоосознание палестинцами себя в качестве таковых - результат кампании СМИ. И т.д. и т.п.

From:

я-таки не усвоил, в чём заключается Ваша мысль. ибо если споришь -- играешь на руку врага. а если не споришь -- наоборот, играешь на руку врага.

по-моему, сопротивляться этой мути всё-таки стоит. это, знаете, как болезни лечить -- смерти не отменит, но всё же небесполезно.

прямо хоть Крылову тему подкидывай: либерализьм как капитуляция перед энтропией.

From:

ты так и не привёл ни одного примера того, что их да выделяет. если я что пропустил -- кинь ссылочку, пожалуйста.

From:

Спасибо за понимание и поддержку.

Естественно, сам факт проживания в Израиле для меня служит авторитетом только в областях, где понимание непосредственно связано с повседневным опытом - типа, большие ли пробки на дорогах, жарко ли летом, часто ли слышна русская речь и т.д.

Просто не удержался... Ведь, казалось бы, самоочевиднейшая вещь - а поди ж ты. Страсть глаза застит.

Я всегда в таких случаях вспоминаю, как слушал Гамсахурдиа, объяснявшего, что абхазов нет. И читал литовцев, объяснявших, что живущие под Вильнюсом поляки - на самом деле суть литовцы. Впрочем, я об этом уже говорил, и не раз...

From:

posic.livejournal.com

Я никогда не мог понять, какое это имеет значение. Ну, допустим, нет отдельной палестинской традиции и культуры. Что из этого следует?

From:

в сущности, ничего, так как логика ничего не решает.

так, немножко меньше мути в башке, тоже приятно.

From:

Ну что выделяет? Да куча всего. В первую очередь, естественно, самоосознание. Причём стоит отметить полный идиотизм высказываний типа "только когда им выгодно" - например, немалая часть палестинской диаспоры живёт себе в Америке, Канаде, Европе и т.п., живёт часто совсем небедно и возвращаться не собирается (даже при условии провозглашения государства), но тем не менее в качестве палестинцев себя позиционирует очень чётко, несмотря на отсутствие денежных интересов, давления Арафата и т.п. К сожалению, эта простая мысль не пробивается сквозь кордон фанатичного мировоззрения.

Язык (т.н. "палестинский" диалект арабского), общая история (начиная с 40-х как минимум, для многих раньше), общая культура (свои писатели-поэты, свои традиции, присущая в большей степени, чем многим соседям, секулярность (о которой опять-таки израильские правые фанатики обычно не имеют понятия)), общие интересы наконец.

From:

не понял вашего вопроса, если честно.

From:

извините, если неясно выражаюсь.

вопросов к Вам у меня нет. энтропия, разумеется, победит. спокойной ночи.

From:

"ну что выделяет жителей Рязанской области из массы остальных русских? да куча всего. в первую очередь, естественно, самосознание..."

продолжать, или хватит?

From:

Для тех, кто такие взгляды излагает - вывод таков: эти арабы здесь люди случайные, им здесь не место.

На самом деле это свидетельствует об определенной фрустрации сознания. То есть человек на самом деле хочет выразить такую мысль: "я хочу, чтобы эта территория была очищена от арабов". Тут нет никакого предмета для дискуссии. Но так как в окружающем мире прянято считать, что эти арабы суть представители автохтонного палестинского народа, то мысль двигается дальше - и вместо того, чтобы последовательно сказать "мне плевать, кто тут автохтонный и у кого какая культура - я хочу выгнать арабов, и точка", человек начинает подстраиваться под чужой формат, доказывать, что вовсе, мол, они и не автохтонны и т.д. То есть собственные цели заворачиваются в обертку чужой идеологии, если можно так выразиться.

From:

posic.livejournal.com

Мне кажется, что упоминание обстоятельств, не имеющих отношения к делу, увеличивает количество мути в башке, а вовсе не уменьшает.

From:

Не надо, уже смешно. Когда рязане начнут называть и считать себя народом, можешь попробовать продолжать.

From:

В том-то и суть, что НЕ ВЫДЕЛЯЕТ. Ну нет у них рязанского самосознания, резко отделяющего их от самосознания калужского. Что и служит ключевым фактором существования единой русской нации и вздорности разговоров о "распаде России"

From:

дуплетом...

From:

Это всё ещё ничего, знаете. А вот ментальная эквилибристика, позволяющая одному и тому же человеку одновременно отстаивать две точки зрения:

1) никаких палестинцев нет, они все арабы и все различия нереальны и суть пропаганда;
2) Уже есть страна палестинцев - это Иордания, в которой палестинцев - 70%.

-- вот это трюк высшего класса, которому я не перестаю изумляться.

From:

posic.livejournal.com

Тогда у меня есть вопрос. Каков ареал распространения палестинского диалекта арабского языка?

From:

На самом деле суть есть. Она отталкивается от массового представления о том, что признание национальной государственности и независимости - есть своего рода награда мирового сообщества, выдаваемая за хорошее поведение и соответствие определенным условиям. Например, нельзя давать самостоятельность "плохому" народу, где много воров и насильников. Кроме того, самостоятельность положена только "нациям", поэтому если доказать, что "нации" нет, то и в самостоятельности-независимости следует отказать.

Конечно, в реальности все наоборот - стремление к самостоятельности есть индикатор наличия нации. Но признание этого поломает все красивые схемы, с историческими экскурсами, лингвистическими сравнениями, анализом народной и элитарной культуры и прочими увлекательными вещами.

From:

allergen.livejournal.com

Так и дорогие арабы сектора Газы сильно отличаются от дорогих арабов Иудеи и Самарии.
Когда в Рамаллу завезли дорогих полицейских из Газы ментальности сталкивались со страшным визгом. Особенно визжали дорогие дщери местной элиты, дорогой, которых за волосы вытаскивали из вечерних дорогих кафе :Ж)
А от дорогих израильских арабов и те и другие отличаются еще разительнее.
Так что палестинских народов, дорогих, как минимум, три :Ж)

From:

спасибо за психоанализ, но он в корне неверен.

я ничего против этих самых арабов не имею. они здесь жили раньше, у меня нет права их выгонять, и покуда они меня не режут я готов с ними дружить либо их игнорировать. просто так игра складывается, что вдруг им стало очень уместно вспомнить о самосознании и самоопределении. это дело нормальное, это сплошь и рядом происходит, нет проблем. был бы у жителей Рязанской области резон самоопределиться, они бы тоже объявили себя этносом, чего там. у меня нет никаких возражений против чьего-либо "самоосознания".

я вполне готов рассуждать о нашей тут замечательной ситуации в терминах "кому это выгодно", "что делать" и "что не делать". но фиксироваться на виньетках считаю методологически неправильным и абсолютно непродуктивным. более того, поскольку фиксация сторонних мозгов на виньетках есть часть пиарной стратегии противника, я вынужден признать её вредной. а к людям, упорствующим в этой фиксации, вынужден относиться враждебно (к делающим это упорно и сознательно, то бишь).

так понятнее, доктор?

From:

Не знаю. К сожалению, в этом я не силён. О том, что вообще можно выделить отдельный диалект, я читал несколько раз у лингвистов (опять же точных источников не помню), в политической ангажированности подозревать которых не было причин.

From:

Не понял модальности - это вы от себя говорите или за оппонента играете?

From:

Почему бы и нет, собственно? Сперва была одна Индия, потом стали Индия и Пакистан, теперь (пока) Индия, Пакистан и Бангладеш.

Скорее всего, так и будет.

From: