![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinЮзер ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
avva давеча задавался вопросом: кто придумал, что 01 - это пожар и т.д.?
А мне попутно пришел в голову другой вопрос - какие сегодня существуют глобально общепринятые символы (если существуют вообще)?
Сразу стал отсекать -
а) пиктограммы и прочие самоочевидные картинки;
б) национальные символы (типа флага, знака доллара или сочетания букв USA)
в) профессиональные символы, которыми владеют специалисты (вроде математических символов, нотной азбуки или химических формул)
Буквы латинского алфавита? Вряд ли они полноценно глобальны. То есть вряд ли любой городской житель арабской страны или Китая обязательно знает их общепринятую привязку к звукам. Тем более, что некоторые из этих букв могут обозначать совсем разные звуки - как в латинских алфавитах, так и в кириллических.
Арабские цифры? Точно ли они везде используются? Не знаю. Вроде в арабском мире какие-то другие обозначения.
Простейшие знаки арифметики - типа плюса и минуса? Может быть.
Вот сильный кандидат - цвета светофора. Красный - стой, зеленый - ехай. Не глобально ли униварсальна эта символика?
avva давеча задавался вопросом: кто придумал, что 01 - это пожар и т.д.?А мне попутно пришел в голову другой вопрос - какие сегодня существуют глобально общепринятые символы (если существуют вообще)?
Сразу стал отсекать -
а) пиктограммы и прочие самоочевидные картинки;
б) национальные символы (типа флага, знака доллара или сочетания букв USA)
в) профессиональные символы, которыми владеют специалисты (вроде математических символов, нотной азбуки или химических формул)
Буквы латинского алфавита? Вряд ли они полноценно глобальны. То есть вряд ли любой городской житель арабской страны или Китая обязательно знает их общепринятую привязку к звукам. Тем более, что некоторые из этих букв могут обозначать совсем разные звуки - как в латинских алфавитах, так и в кириллических.
Арабские цифры? Точно ли они везде используются? Не знаю. Вроде в арабском мире какие-то другие обозначения.
Простейшие знаки арифметики - типа плюса и минуса? Может быть.
Вот сильный кандидат - цвета светофора. Красный - стой, зеленый - ехай. Не глобально ли униварсальна эта символика?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
Date: 2002-07-20 09:50 am (UTC)no subject
no subject
no subject
Date: 2002-07-20 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-20 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-21 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-20 09:59 am (UTC)А про 01 (пост не видел, может повторяюсь) - слышал в детстве обоснование вот какое. В дыму на дисковом телефоне легко набрать на ощупь - крайние цифры. А почему не 00, 11, а то и просто 0 или 1 - не знаю, может чтобы быть уверенным, что это неслучайная комбинация?
no subject
Date: 2002-07-20 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-20 05:46 pm (UTC)Анекдот
Date: 2002-07-20 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-20 10:48 am (UTC)->
Вы к пиктограммам отнесете?
no subject
Date: 2002-07-20 10:56 am (UTC)А вот тот факт, что на дорожных знаках "вперед" обозначается стрелкой, смотрящей ВВЕРХ, а "назад" - стрелкой, смотрящей ВНИЗ, уже, так сказать, чисто символичен. Мне так кажется...
no subject
Date: 2002-07-20 11:16 am (UTC)Хотя - проще все, наверное. Они ведь не просто вверх-вниз направленными получаются. Из-за трехмерности. Стрелка ввверх - направлена все же чуть-чуть ОТ смотрящего, по направлению его взгляда. Стрелка вниз - соответственно - НА смотрящего, против вгляда - чуть-чуть. Поэтому срабатывает именно так, без объяснений.
А вот с цветами, мне кажется, вряд ли можно будет что-то универсальное найти. Одно то, что даже белый и черный - и праздничные и траурные у разных народов...
no subject
Date: 2002-07-20 10:05 pm (UTC)Если знак на уровне глаз смотрящего, то неправда. Если ниже - то все в точности наоборот.
no subject
Date: 2002-07-20 12:52 pm (UTC)Какие объяснения такой редукции?
no subject
Date: 2002-07-20 01:55 pm (UTC)Все-таки пиктограммы - это как бы не чистый пример символа, абстрактной конвенции. Пиктограмму может понять даже тот, кто никогда ее до этого не видел, она не предполагает предварительного знания о том, что она означает.
Национальные символы я отмел, можно считать, просто произвольно. Мне были интересны символы, относящиеся к жизни самих людей, не отсылка к чужому.
Кстати, символ бакса - не универсален. В Чили, помню, он означал единицу ЧИЛИЙСКОЙ валюты (кажется, это были песо); то же, говорят, имеет место и в ряде других стран Латамерики.
no subject
Date: 2002-07-20 02:27 pm (UTC)Насчет же бакса - это я уже из другой области. Забавно то, что Вы говорите о Чили. Но забавно и то, что все-таки "деньги" - by default. В России этот значок тоже очень часто значит просто деньги ;)
no subject
Date: 2002-07-20 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-20 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-20 03:50 pm (UTC)no subject
Re:
Date: 2002-07-20 04:01 pm (UTC)Re:
Date: 2002-07-20 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-20 04:11 pm (UTC)средневековый иврит, если не путаю.
no subject
Date: 2002-07-20 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-24 09:55 pm (UTC)Re:
Date: 2002-07-20 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-20 07:31 pm (UTC)А как с восклицательным и вопросительными знаками? Разве их универсальность не совпадает с универсальностью точки?
no subject
Date: 2002-07-20 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-20 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-20 08:00 pm (UTC)Этого я не знаю. Подозреваю, что да, но не уверен.
(поискал: вроде бы у них точка чуть жирнее и часто полая внутри, но всё равно достаточно похожа на обычную)
В любом случае, мне кажется, что даже в тех регионах, где используются редкие письменные системы, не использующие точку, она знакома практически всем жителям этих регионов из текстов на других языках, текстов на рекламных плакатах, на экране телевизора и т.д. и т.п.
Восклицательный и вопросительный знак тоже очень распостранены, но не настолько.
О, вот Вам ещё один символ, даже более распостранённый, наверное, чем точка, если это возможно: пропуск между словами.
no subject
Date: 2002-07-20 08:23 pm (UTC)Re:
Date: 2002-07-20 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-28 01:53 am (UTC)1) вместо точки характерный маленький кружочек;
2) многоточие состоит из шести точек вместо трех;
3) кроме обычной запятой есть еще т.н. "каплевидная", разделяющая однородные члены;
4) в качестве подчеркивания, кроме сплошной черты, могут использоваться жирные точки под соответствующими иероглифами.
Это навскидку.
В старых китайских текстах положение другое. В частности, "точка" (кружочек) там иногда встречается с такой частотой, что точку означать не может. А что означает -- не знаю пока.
no subject
Date: 2002-07-24 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2002-08-04 03:42 pm (UTC)no subject
no subject
no subject
Date: 2002-07-20 08:28 pm (UTC)