![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinПо ссылке Дм. Лихачева обнаружился текст http://www.diversant-daily.ru/index.html?id=21156
Излагается практически то же самое, что я предлагал в те дни (требование выполнить, а террористов наказать). Это очень хорошо.
Излагается практически то же самое, что я предлагал в те дни (требование выполнить, а террористов наказать). Это очень хорошо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-11-04 06:00 am (UTC)вероятно, да.
>>>В юридические тонкости, как я уже не раз говорил, лезть особого смысла не вижу.>>>
ок, стало быть, я вас не убедил.
>>>Про рабов, разбой и т.д. - все вопросы и жалобы должны направляться в ведомство Тоцкого.>>>
вот уж нет. кажется, в хасавюрте так не договаривались, что в ФПС. это как раз к вопросу о том, чем плоха политика фактической дипломатии.
>>>Судя по отрывочным сведениям, это большей частью бомжи, попавшие туда еще при советской власти. Не в кассу, совершенно не в кассу. Причем, чувствую, сами это понимаете, только не хотите себе в этом признаться>>>
нет уж, вот так, вероятно, вообще нельзя. иначе я просто имею право не обращать внимания на лагеря в ингушетии, также объявив их бомжами, попавшими туда непонятно как. да и что меняет то, что это бомжи, попавшие туда при советской власти? (таковых там, насколько я понимаю, порядка 10% было. дело в том, что советские бомжи в чеченском селе так долго не живут -- не то, что убивают, а с медициной плохо. в основном рабочие-сезонники из прикавказья и юга россии и солдаты-срочники -- пополам где-то). и что с того?
нет, вот тут я вполне уверен. кстати, я не напрасно спрашивал вас, не знаете ли вы что-либо об исследованиях о судьбе русских в чечне, сделанных на западе. по этому поводу там истерики быть не должно, поэтому в них вполне могут быть объективные данные.
>>>Разговоры о том, как будет существовать экономика Чечни, не могу воспринимать всерьез. Вы уж извините. Наверно, я человек старый - я прекрасно помню абсолютно те же разговоры, теми же словами, но относительно Прибалтики в 1988-1991 годах, относительно Украины, Молдавии, Грузии и Армении - в 91-94 годах и т.д.>>>
это мне кажется передергиванием. вы можете привести ссылки на исследования о возможности существования чеченской экономики? относительно всех четырех приведенных примеров, вообще говоря, только кретины и сомневались. а вот в отношении чечни я в принципе никогда не слышал ничего, кроме сомнений или умолчания.
>>>Давайте не будем изображать радетелей за благополучие чеченского народа, ладно? >>>
нет уж, давайте я буду. мне как-то, честное слово, небезразлично. хотя, конечно, это и не мое дело. в конце концов, это ж мое государство там все заварило, и именно от действий моего государства зависит, что там будет.
>>>Свобода Чечне потому что войска зверствуют" - не такая уж примитивная. Просто не надо пропускать промежуточных звеньев. Наши войска - вовсе не банда зверей, не способных на нормальное поведение.>>>
это, понятное дело, разумно. но, в целом, что-то я не вижу терактов со стороны мирного населения, мелких диверсий и саботажа. В основном это закладка фугасов за деньги. Кстати, мне тут рассказали чеченский анекдот, видимо, имеющий отношение к реальности. Байка, конечно, но... Почему мирный чеченский житель берет от боевика доллары за закладку фугасов, заранее понимая, что доллары -- фальшивые и стоят максимум 5% от номинала? он на эти деньги и не рассчитывает. заложив фугас, он продает информацию о его местонахождении федералам по цепочке и таким образом конвертирует фальшивые доллары в нефальшивые рубли. теракт происходит только в том случае, если обменный курс, получающийся при этой конвертации, не устраивает кого-то из цепочки -- в порядке обеспечения справедливости.
Кажется, мы друг друга вполне поняли, кроме трех моментов:
1) мне интересно, можно ли рассматривать, с вашей точки зрения, поведение США в Афганистане и ожидаемое в Ираке как аналог поведения РФ в Чечне и почему да или нет
2) ваше видение экономики Чечни в случае предоставления ей независимости
3) возможно ли появление в Чечне альтернативных Масхадову сепаратистов не в рамках ЧРИ и ИРИ, а в рамках ЧР и имеет ли смысл этого ждать.
для чего нужны такие разговоры -- так это для того, чтобы понять, что на самом деле имеется в виду неким "непримиримым чеченофилом" или "кондовым патриотом".
Благодарю вас за долготерпение.
no subject
Date: 2002-11-04 06:34 am (UTC)вот уж нет. кажется, в хасавюрте так не договаривались, что в ФПС. это как раз к вопросу о том, чем плоха политика фактической дипломатии.
Кто мешал России не дожидаться хасавюртовских сроков, а признать независимость Чечни немедленно, с введением соответствующей границы? Уж чеченцы бы точно не возражали.
Кто мешает сейчас ввести пограничный контроль де-факто? Какая разница, тоцкий-шмоцкий - сейчас же ВНУТРИ Чечни стоят блок-посты и т.д., вот и переместите их на периметр. Дешевле и получится.
С "рабами" и т.д. - всё, абсолютно всё решается разделением. За границу русские бомжи вряд ли поедут, вывезти их через границу невозможно. Не вдаваясь в обсуждение того, сколько этих "рабов" было, откуда они взялись, какова природа их отношений с хозяевами, на будущее - лучше всего отделяться. Нет же русских рабов в Пакистане, Афганистане, Аравии, Судане.
Исследований о русских в Чечне я не видел. Правда, и не искал. Собственно, и зачем? Единственная разумная политика России - помощь в репатриации русских из-за границы, будь это Таджикистан или Чечня. Если, конечно, эти русские этого хотят.
Если вас (и Россию в целом) так сильно беспокоит благосостояние Чечни, то что мешает помогать Чечне как независимому государству? Раньше помогали Кубе, теперь можно Чечне. Можно даже условия выкатывать: хотите, мол, бюджетную помощь - делайте то-то и то-то. Обычнейшее дело.
С поддержкой сепаратистов - конечно, она массова. Даже если фугасы подкладывают за деньги (в чем я совершенно не уверен) - если все упирается в деньги, то почему это не происходит в Ингушетии, Дагестане, Татарии, Калужской области? Деньги - везде деньги. Так что не бьется теория с практикой. Недостаточно одних денег.
Собственно, ведь и разминируют эти фугасы русские военнослужащие тоже за деньги. Контрактники, омоновцы, милиционеры, офицеры все без исключения - все они работают добровольно, за деньги. И сами мины кладут - тоже за деньги. Но это не значит, что никаких других мотивов, кроме денежных, у них нет.
1. Поведение США в Афганистане и т.д. НИКОИМ ОБРАЗОМ не служит аналогом для операции в Чечне - потому что США не ставит под сомнение независимость Афганистана (более того, искусственно поддерживает единство этой страны, которая сама по себе, видимо, расколется). Приходится повторить сто первый раз: российская операция в Чечне - не операция по замене плохого правительства на хорошее; это операция по ликвидации независимости.
2. Не знаю, не задумывался. Честное слово, мне российская экономика интереснее.
3. Не знаю, не разбираюсь в этом. Вообще не вижу большого предмета для переговоров. Вижу необходимость односторонних действий с российской стороны - вывод войск, установление границы и т.д.
Re:
Date: 2002-11-04 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2002-11-04 10:19 am (UTC)Не получится дешевле. У прорывающихся через посты появится нормальная инфраструктура, для подготовки и планирования операций. Сейчас им иглы/взрывчатку на себе таскать приходится, по горным тропам. А станут чартерным авиарейсом из бахрейнов завозить, в совсем иных количествах.
no subject
Date: 2002-11-04 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2002-11-04 10:45 am (UTC)Ne ponjal. Chto zachem?
> В 92-94 рейсы летали, и даже блок-постов не было.Никто в Россию взрывать не ходил.
Тогда некому было. Да и с чего бы. Блок-постов то, как Вы спpаведливо заметили, еще не было. А почему Вы 92-94 вспомнили, когда есть гораздо более недавний полномасштабный военный поход в Дагестан? Ерунда не ерунда, а нынешняя война именно с этого и началась.
no subject
Date: 2002-11-04 11:54 am (UTC)Главное - что сделало дагестанский поход возможным? Отсутствие нормальной границы. Именно благодаря этому Басаев фактически бескровно занял всю ту территорию, с которой его позже пришлось выбивать.
no subject
Date: 2002-11-04 11:40 pm (UTC)Ну, факторов, вообще говоря, всегда множество :)
Например возможность Басаева собрать людей и ресурсы, а затем и подготовить вторжение на полностью контролируемой им, и только им, территории.
>Отсутствие нормальной границы.
И это среди них. Нормальной, настоящей границы, какая бывает между суверенными недружественными государствами. Дорогая граница, а не редкая цепочка блокпостов. Вот я о том и говорю.