Ужасы клонирования

[borislvin]

Приехал из Бостона Леня В. с семьей. Сидели у нас дома, вместе с их здешними друзьями-биологами. По ходу разговоров всплыла тема клонирования человеков. Они говорили, что видят в этом ужасные опасности и этические сложности. Я стал выяснять, в чем эти сложности состояти. Реального ответа так и не получил.

Ну, клон. Все равно ведь человек получается. И личность его, судьба его - все равно будут определяться не ДНК, а воспитанием, уникальной его личностью, индивидуальностью.

Нет, не вижу никаких этических проблем.

Comments

Пандорова шкатулка

[pale-fire.livejournal.com]

В)Расовые групы породы натурально сложившееся, как виды животных в зависимости от окружающей среды, люди же выращивают породы собак основываясь не на природных условиях в который данный вид имел бы больший шанс выживания, но на своих собственных интересах, мясо вкуснее, молока больше, ушки смешные.

Проблема с клонами именно их гражданский статус, каждая страна обязана будет решить считать ли их людьми официально или же придать им статус лабораторных животных, которых можно изучать не выпуская из лаборатории, проводить любые эксперименты, при этом не спрашивая у клонов на это разрешения, если это не сделать, то мы выпускаем в общество не совсем понятно что, причем в первую очередь вред будет им самим, в начальной стадии развития клонирования над ними нужно постоянное наблюдение, но возможно скажем некоторых отдавать родителям и давать им гражданство официально придавая им статус "человека".

Любая технология должна пройти такой период, пока она не достигает уровня когда она может производить качественный массовый продукт, клонирование не исключение и проблема в том, что пробы придется не считать за людей.

Наибольший потенциал генетики конечно не в тупом клонировании, а в создании новых пород, морозостойких помидоров, не портящейся неделями черешни и т.д. И если с овощами более быстрый рост еще имеет смысл, то с людьми собственно это никому особо не нужно, на Земле итак перенаселение, а пытаться обогнать Африку за счет клонирования это хотя и возможное будущее, но все таки капельку расизм. Интересно таки попытаться разобраться в генетической основе интеллекта и таланта, существовать они существуют, люди женятся в своих кругах и производят людей своего круга, это конечно не строго, но с точки зрения Дарвина это и прекрасно, через черных овец происходит влияние свежей крови. Вполне возможно производство людей по типу Хаксли, класс-альфа, класс-бета и т.д. Конечно они будут разные по способностям, но строго в рамках своей девиации, альфа всегда хватит способности быть доктором, гамма никогда и не замахнется быть им, он знает он не настолько умен.

После того как технология будет налажена, конечно же клоны будут "людьми" (ну только если не будут созданы гибриды, например из человека-собаки вышел бы неплохой сторож, из человека-лошади неплохой пастух), но вполне возможно окажется что детей из пробирок можно выращивать в инкубаторах. И тогда уже не нужно 100 тысяч баб чтобы получилось 100 тысяч Вербицких. Для нынешний детей из пробирок нужно уникальное разрешение двух людей на создание одного конкретного ребенка. В случае клонирования в инкубаторе достаточно соглашения одного человека для того чтобы создать неограниченное количество копий. Это вроде нынешней растерянности музыкальных компаний по поводу копирования дисков в мп3, но только намного страшнее. Общество изменится радикально, семья перестанет существовать, это конечно может занять лет двести, но не особенно хочется попасть в храбрый новый мир. А ведь проблемы со старением тоже могут решить, это самое конечное деление клеток записано на хвостике днк, если создать клон без такого хвостика, может сможет жить вечно или пока на куски не разрежет какой-нибудь Деррида. Так что нашим вашим с клонам через 200 лет в этом мире жить.

Re: Пандорова шкатулка

[toshick.livejournal.com]

Вообще-то никакой специальной проблемы с клонами нет, есть обычная проблема признания дееспособности.

Получилось в результате нормальное человеческое существо - так и все права у него должны быть.
Получился несчастный урод - под опеку и под ответственность того, кто виноват (даже доказательства вины не требуется, кто делал, тот и виновен, если дееспособность не признана).
Получилось растительное существо - радуйтесь, режьте на органы.

А чтобы обогнать Африку (кстати, основная демографическая угроза - не Африка, а мусульманские страны) не клонироваться надо, а заставлять их женщин в правительство включать и в университеты пускать. И о контрацепции рассказывать.

Re: Пандорова шкатулка

[pale-fire.livejournal.com]

Какой вы оказывается:) *фотографию увидев.


Получилось в результате нормальное человеческое существо - так и все права у него должны быть.
Получился несчастный урод - под опеку и под ответственность того, кто виноват (даже доказательства вины не требуется, кто делал, тот и виновен, если дееспособность не признана).
Получилось растительное существо - радуйтесь, режьте на органы.

Проблема в том, что пока (на данное время) нет метода определения какой из клонов какой, о том и речь, что нужно время, может десять или двадцать лет исследований прежде чем хоть о чем-то можно делать выводы, а судя по тому что получилось с тем ребенком его родители просто забрали и пытаются воспитать как "обыкновенного". И тут дело не в том, что он не обыкновенный, а в том что пока не должны быть произведены клоны на заказ, а должны просто происходить исследования. Но этого нет потому что правительство скажем Австралии полностью запретило все подобные исследования и даже использование эмбрионов остающихся от неудачных IVF для раковых исследований и т.д. И получается очень серьезный кризис, потому что когда правительство пытается установить глобальный запрет на что-то "плохое" получается итальянская мафия в Америке в период запрета на алкаголь или нынешние проблемы с Бин Ладеном завязанные на наркотиках. Люди не поедут в нелегальные клиники если им объяснят, что в их стране происходят исследования и пока это опасно, но полный запрет приведет к развитию подпольной медицины. Эпоха киберпанка только начинается...

Re: Пандорова шкатулка

[toshick.livejournal.com]

увы, хвоста я ныне лишен ...
фотография со съезда - www.samooborona.ru

Я сторонник судебного решения - а Вам должно быть тем проще, что в Австралии англо-саксонское право. Это у нас дурацкое континентальное.

Это проблема не правительства, и ее вовсе не нужно решать на каком-то глобальном уровне. Надо брать конкретный клон и доказывать конкретному суду присяжных, привлекая экспертов и т.п., что вот данный конкретный клон - дееспособный человек. Со временем выработается судебная практика, и дела будут рассматриваться быстро, а то и методы можно будет кодифицировать.

Интересная задача возникнет, если окажется, что человеку можно вписать инстинктивную программу, и в двадцать пять лет его неудержимо потянет вырубать виноградники, например. Или вступать в противоестественные отношения с овцами ...
Но и такие вещи не требуют принятия сейчас закона, который предусмотрел бы все. Правительственного агентства с правом обращения в суд хватит вполне.