[personal profile] borislvin
При этом последовательный либерализм вовсе не предполагает отрицания, например, расизма или национальной неприязни. Запрет на расизм и национальную ненависть - такой же произвол, как запрет на нелюбовь к паукам или устрицам. Или к железному скрежету. Почему негры ДОЛЖНЫ признаваться ментально и т.д. равными не-неграм? Почему НЕЛЬЗЯ испытывать тошнотворных чувств по отношению к еврею? Почему НЕЛЬЗЯ признаваться в нелюбви к русским? Думай и делай что хочешь, только не посягай на этого ДРУГОГО, на его права собственности, на его негативную свободу. Организуй фирму и не принимай негров, евреев, арабов, иностранцев. Не ходи в их магазины. Не слушай их музыку. Объясняй другим, что в эти магазины ходить не надо. Нет проблем.

Проблема возникает в двух случаях. Точнее, в одном - когда из неприязни и т.д. осуществляют насилие. Главный же инструмент такого насилия - государство. При этом, если в данном множестве людей раскол по линии такой неприязни достаточно осязаем, государство будет осуществлять насилие В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, будь оно формально расистским или нет, провозглашай оно affirmative action или нет.

Собственно, государство вообще ничего не "осуществляет", это просто метафора. Осуществляют что-то "государственные люди". Так вот, в силу монопольности государства как института государственные контакты между людьми оказываются неизбежными, вынужденными. Поэтому сам факт вынужденности контактов и сделок между людьми, которые - будь они свободны - избегали бы друг друга, автоматически приводит к насилию. Либо какие-то белые люди отказывают каким-то неграм в том, что государство монополизировало, что невозможно получить вне государства. Либо каких-то белых людей заставляют делать то, что им не нравится - например, обслуживать каких-то негров или быть ими обслуживаемыми.

Практическое решение - по двум измерениям. В одном - все меньше и меньше государства в общем "объеме" человеческой жизни и межчеловеческих взаимоотношений. В другом - все большая национальная однородность территориальных государств. Становление национальных государств.

Ïðîáëåìà âîçíèêàåò

Date: 2001-08-02 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] skotik.livejournal.com
Ïðîáëåìà âîçíèêàåò c îïðåäåëåíèåì íàñèëèÿ. Âåðíåå, ñ îïðåäåëåíèåì ãðàíèö íàñèëèÿ, "ñåðîé çîíû". Ïðî óáèéñòâî, íàâåðíî, âñå ñîãëàñÿòñÿ. Õîòÿ íåò, íåïðàâäà - ñì. äåëî Áóäàíîâà.

Re: Ïðîáëåìà âîçíèêàåò

Date: 2001-08-02 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ìîæåò, ïîÿñíèòå, à òî íå î÷åíü ïîíÿòíî, ÷òî âû èìååòå â âèäó.  ÷àñòíîñòè, î êàêîãî ðîäà "ñåðûõ çîíàõ" èäåò ðå÷ü?

Ñ Áóäàíîâûì æå, êàæåòñÿ, âñå äîñòàòî÷íî ÿñíî. Íèêòî íå îòðèöàåò ôàêòà íàñèëèÿ; ïðîñòî íåêîòîðûå åãî îïðàâäûâàþò.

"ñåðûå"

Date: 2001-08-03 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] skotik.livejournal.com
Íàïðèìåð, áûâàåò íàñèëèå, à áûâàåò "óãðîçà" íàñèëèÿ, "ïðèçûâû" ê íàñèëèþ, "ïðèãîòîâëåíèå" ê íàñèëèþ. Ðàçóìååòñÿ, ñ âàøåé (è ìîåé) òî÷êè çðåíèÿ, ïîêà íàñèëèå íå ñîâåðøåíî, ãîñóäàðñòâó âìåøèâàòüñÿ íå ñëåäóåò, íî ýòà òî÷êà çðåíèÿ íå åäèíñòâåííàÿ. Òóò âîçíèêàåò ìàññà ïðàêòè÷åñêèõ âîïðîñîâ òèïà: ðàçðåøàòü ëè ìèðíûì äåìîíñòðàíòàì ïèòü èç ñòåêëÿííûõ áóòûëîê, ïðèâîäèò ëè ðàñïðîñòðàíåíèå áðîøþðû "100 ñïîñîáîâ óáèòü ðóñîôîáà" ê óáèéñòâàì ðóñîôîáîâ, è ïð. è ïð.
Êðîìå òîãî, áûâàåò "òðàäèöèîííîå íàñèëèå", â ïåðâóþ î÷åðåäü ãîñóäàðñòâåííîå. Îíî ïî ïðèçíàêàì (òåëåñíûå ïîâðåæäåíèÿ, óùåðá ñîáñòâåííîñòè) - òèïè÷íîå íàñèëèå, íî òàê íå êâàëèôèöèðóåòñÿ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, "èçíóòðè". Äðóãîé òèï òðàäèöèîííîãî íàñèëèÿ: ñåìåéíîå("ìèëûå áðàíÿòñÿ"). Ýâòàíàçèÿ. Ìàíèïóëÿöèè ñ ýìáðèîíàìè. Ïîãðàíè÷íûå ñåêñóàëüíûå ïðàêòèêè. Êðîññ-êóëüòóðíûå øòó÷êè. "Òîòàëèòàðíûå ñåêòû" (áåðó â êàâû÷êè, ïîòîìó ÷òî íå ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òàêîå, íî ÷ëåíîâðåäèòåëüñòâî íà ïî÷âå ðåëèãèîçíûõ èñêàíèé åùå êàê ñëó÷àåòñÿ). Ìíå õîòåëîñü áû ñêàçàòü, ÷òî äëÿ íàñèëèÿ (â ñïîðíûõ ñëó÷àÿõ; êîãäà åñòü òðóï, âñå-òàêè îáû÷íî åñòü è ÿñíîñòü) íóæíî, ÷òîáû áûëà æåðòâà, êîòîðàÿ îñîçíàåò ñåáÿ æåðòâîé è ïðîñèò çàùèòû (íå ïðîñèò - çíà÷èò, íå íóæäàåòñÿ), íî ýòîãî íåäîñòàòî÷íî. Âåäü æåðòâà äîëæíà áûòü ïðèçíàíà æåðòâîé. Ñîîòâåòñòâåííî, ñóùåñòâóåò òàêàÿ èíñòàíöèÿ (ñóä, îáùåñòâî), êîòîðàÿ ýòî ïðèçíàíèå îñóùåñòâëÿåò èëè â íåì îòêàçûâàåò. È â ýòîì ìåñòå. ïîíÿòíîå äåëî, âñòàåò âîïðîñ îá îïðåäåëåíèè íàñèëèÿ è î ãðàíèöàõ íàñèëèÿ.

Re: "ñåðûå"

Date: 2001-08-03 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ìíå êàæåòñÿ, âû çàòðàãèâàåòå áîëüøîé âîïðîñ, êîòîðûé ÷àñòî íåäîïóñòèìî óïðîùàåòñÿ. Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ íàñèëèåì (àãðåññèâíûì íàñèëèåì) â áåçãîñóäàðñòâåííîì îáùåñòâå. Êîãäà ëèáåðàëû ãîâîðÿò, ÷òî ãîñóäàðñòâî íå íåîáõîäèìî, òî èõ îïïîíåíòû ïðèïèñûâàþò èì óòâåðæäåíèå, ÷òî, äå, â èõ "èäåàëüíîì" ìèðå íåò íèêàêèõ ïðåñòóïíèêîâ. Åñòåñòâåííî, íèêàêèå ëèáåðàëû òàêîé ãëóïîñòè íå ïðîâîçãëàøàþò. Àãðåññèâíîå íàñèëèå îñòàíåòñÿ âïîëíå ðåàëüíîé îïàñíîñòüþ, ïðîñòî ñâîáîäíûå ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ ïðåäîñòàâÿò âîçìîæíîñòè çàùèòû îò íåãî - êàê îíè óæå â îãðîìíîé ñòåïåíè èõ ïðåäîñòàâëÿþò (â âèäå çàìêîâ, ïèñòîëåòîâ, òîïîðîâ, óðîêîâ êàðàòå, îõðàííûõ àãåíòñòâ, äîìîâ ñ êîíñüåðæàìè, ñòðàõîâûõ ó÷ðåæäåíèé è ò.ä.). Åñëè äåâèàíòíîå àãðåññèâíîå ïîâåäåíèå äëÿ îáùåñòâà ìàðãèíàëüíî - ðûíîê íàéäåò ôîðìû áîðüáû ñ íèì.

Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî "íîðìàëüíîå" íàñèëèå, îñóùåñòâëÿåìîå íå-ãîñóäàðñòâåííûìè ëèöàìè, âñåãäà ëîêàëüíî. "Ãëîáàëüíîå" íàñèëèå - òèïà óãðîçû àòîìíîé âîéíû - ýòî ïîðîæäåíèå ãîñóäàðñòâà êàê èíñòèòóòà. Íî åñëè ïðèçíàòü ëîêàëüíîñòü ñëó÷àåâ ÷àñòíîãî íàñèëèÿ, òî ñëåäñòâèåì áóäåò ðàöèîíàëüíûé âûáîð ñòåïåíè îïàñíîñòè. Ëèáî æèâè â ðàéîíå, ãäå âîîáùå çàïðåùåíî ïîäðîñòêàì âûõîäèòü íà óëèöó ïîñëå çàêàòà ñîëíöà, ëèáî áåðè íà ñåáÿ ÷óòü áîëüøå ðèñêà è âåñåëüÿ.

Ñîáñòâåííî, êëþ÷åâûì ìîìåíòîì çäåñü áûëî ôîðìèðîâàíèå òåîðåòè÷åñêîé êîíñòðóêöèè, îáúÿñíÿþùåé, êàê ðûíîê ìîæåò ðåøàòü ïðîáëåìó "îïðåäåëåíèÿ" íàñèëèÿ è ïîèñêà àäåêâàòíîé ðåàêöèè íà íåãî.  äâóõ ñëîâàõ, èìååòñÿ â âèäó ìåõàíèçì ÷àñòíûõ îõðàííûõ àãåíòñòâ è àðáèòðàæà ìåæäó íèìè. Ðå÷ü íå î òîì, ÷òî òàê áóäåò, à î òîì, ÷òî òàêàÿ êîíñòðóêöèÿ âîçìîæíà.

Ìîæíî óêàçàòü è íà àíàëîãèþ ñîâðåìåííûõ ãîñóäàðñòâ, ïðåæäå âñåãî çàïàäíûõ, êîòîðûå íå èìåþò ñóâåðåíà âûøå ñåáÿ (ìåòà-ãîñóäàðñòâà), íî ðåøàþò ñïîðíûå âîïðîñû áåç èñïîëüçîâàíèÿ íàñèëèÿ. Àíàëîãèÿ ñèëüíî õðîìàåò, íî âñå æå...

Âîîáùå æå - ýòà òåìà îòäåëüíà, íå ñâÿçàíà íàïðÿìóþ ñ èñõîäíûì ïîñòèíãîì.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 04:57 am
Powered by Dreamwidth Studios