КД пришел в НМ

[borislvin]

В поиске авторов для своих статей про Америку "Новый мир" не стал ходить слишком далеко.

Первый автор - Кац, который не нуждается ни в представлении (будучи персонажем известным), ни в цитировании (так как его текст представляет собой просто бессодержательный набор модных в этом году слов, а одна-единственная ссылка дается на знаменитого шарлатана Сергея Кургиняна).

Второй автор - Анна Арутюнян. Про нее сказано: "журналист, критик. Родилась в Москве; с 1987 года жила в США, где и получила образование. Выпускница факультета журналистики Нью-Йоркского университета. Публиковала статьи по медиа-критике в российских изданиях («Русский Журнал», газета «Консерватор»)"

Получив, как утверждается, журналистское образование в США, она, пишучи, казалось бы, на реальную тему ситуации с образованием в Америке:

- переводит affirmative action как «решительные действия»

- говорит о предельных квотах на евреев в американских университетах и заявляет, что в шестидесятые годы это было почти так же принято в США, как и в Советском Союзе

- объявляет, что в США практически любой обыватель признается, что после 11 сентября у него вызывают беспокойство новые ограничения его свобод, в особенности тех, что касаются распространения информации

- сообщает про Эдварда Саида, что он, помимо прочего, еще и участник палестинских интифад

- утверждает, что если в Европе, а тем более в России, для газеты нормально, даже свойственно иметь ту или иную политическую позицию, то в Америке, когда на такую позицию есть хоть малейший намек, это считается неприличным

- считает, что у газеты «Нью-Йорк таймс», например, ровно столько критиков, обвиняющих ее в «либеральной предвзятости», сколько тех, кто обвиняет ее в консерватизме

И это только на самой поверхности...

То есть "Новому миру" все-таки окончательная хана?

АПДЕЙТ - avva сообщает, что Анна Арутюнян - это юзер arutunyan, то есть автор еще совсем молодой. Так что все еще вполне поправимо :) В смысле - с автором. С журналом, похоже, уже нет...

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Вот, великое ж дело, мотивация. А вы все Совок ругаете. Квоты на евреев были для вас величайшим благом!..:-))

[arbat.livejournal.com]

Хуйню порете. Квоты, или не квоты - традиция непременно учить детей у евреев уже несколько тысяч лет. Это раз. Во-вторых, философию - "хорошо, что меня выебали - очко крепче стало" - не разделяю. Ну, это каждому свое. Я ищу свободы, кто-то другой - укрепления разных дыр своего организма.

[agasfer.livejournal.com]

Я не могу сказать про себя, что разделяю философию "нас ебут, а мы крепчаем." На меня, в конце концов, никаких квот никогда не было. Но ваш коммент выше про исключение из Физтеха и пр. я истолковал именно таким образом.
Насчет традиции учить: вы никогда не задумывались над тем, что за 55 лет своего существования Израиль себя ничем особенным не проявил? В смысле, берем, например, музыку. Вот в Австрии был Мендельссон, во Франции Бизе, в США Гершвин с Капланом, а уж всяких Саймонов-Гарфункелей и Бобов Диланов без счета. В СССР был Дунаевский, и прочие Фрадкины без числа. Даже в Италии был полуеврей Кастельнуово-Тедеско, спасшийся от нацизма в Америке. А в Израиле? Ни-ко-го-шеньки. Даже израильская филармония вполне заурядна. Писатели? Художники? Иде они? Иде вклад Израиля в мировую культуру? Нету его. Ученые-евреи тоже все почему-то или в США, или в Швейцарии какой-нибудь. Ну, бывают биохимики, вроде Меира Вилчека; да только в США таких Вилчеков если поискать, тыщ 5 наберется, да и учились израильские Вилчеки по Сорбоннам. Короче, у меня нет ни малейших оснований считать жителей Израиля талантливее жителей любой европейской страны, вроде Финляндии или Бельгии.
В чем тут, по-вашему, может быть дело? Или это отбор (умные в Израиль не едут), или это как раз отсутствие мотивации (т е нет принципа "нас ебут а мы крепчаем")?
(Чего как раз не скажешь о весьма незаурядных израильских военных, у которых есть постоянный раздражитель в виде арабской угрозы)

[arbat.livejournal.com]

Ну, во-первых, есть куча израильских ученых мирового уровня. Вы о них не слышали, но, если Вы не субективный идеалист, то понимаете, что это не значит, что они не существуют. Скажем, когда Вы пользуетесь кодировкой RSA в Интернете, то S означает Adi Shamir - один из ведущих криптографов и алггоритмистов и первый встреченный мною человек, который вогнал меня в комплекс неполноценности скоростью своего мыслительного процесса.

Во-вторых, средний уровень образования в Израиле сильно выше, чем в Европе. И это имеет весьма ощутимые результаты. В конце девяностых годов израильские фирмы на NASDAQ по количеству занимали, кажется, третье место после США и КАнады. IBM имеет research center в Хайфе, а где еще - за пределами штатов? Наконец, Израиль очень маленькая страна, в которой всего щесть университетов (если я правильно помню), что приводит к тому, что Израильские ученые разъезжаются по всему миру. В штатах ситуация обратная - там потребность в образованных людях куда больше, чем производство.

И, наконец, мы говорили о евреях вообще, а не о современном Израиле. Или Вы полагаете вклад евреев в мировую культуру маловат? Муа-ха-ха. Такой вклад было бы не стыдно иметь огромному народу, а не то что - маленькому кочевому племени. Опять же - такая мотивация, о которой Вы говорите - угроза преследований или уничтожения - была рано или поздно у всех. Ну и куда все эти "стимулированые" народы подевались за последние 4 тысячи лет?

[agasfer.livejournal.com]

По 1му пункту вы, возможно, правы. Действительно, я (мы) не знаем поименно людей, которые изобрели(создали) массу полезных вещей, которыми мы пользуемся. Но зесь трудно спорить за неимением конкретных показателей. Тем более, у нас с вами разные сферы профессиональной деятельности. Я не хотел бы быть несправедливым к израильтянам по той причине, что в Израиле нет крупных фармацевтических и биотехнологических компаний. Ну а по нобелевским премиям, например, как дела обстоят? Кроме премий за мир, разумеется. У меня впечатление такое, что в Израиле с этим не густо.

По 2му, вы скорее неправы. Наличие филиала IBM в Хайфе, но не в Дюссельдорфе (например) может говорить, скажем, всего лишь о том, что квалифицированный труд в Израиле дешевле, чем в Германии. А вовсе не о том, что немцы не в состоянии делать работу для IBM. Точно также Наждак в 90е мог отражать лишь бОльшую зависимость Израиля от американского рынка: Европа самостоятельнее. Наконец, мне бы как раз хотелось сравнить не массовое (уровень образования, скажем), а индивидуальное.

По 3му, мне как раз интересно сравнить вклад в мировую культуру евреев неизраильских и израильских, т к вопрос, который я задаю, это какова роль внешнего раздражителя. Или, как говорила ваша мама, желание "стать лучше любого русского (немца, узбека и пр.). Вы напрасно сразу приняли оборонительную стойку. Лучше назовите мне каких-нибудь выдающихся израильтян. Ну вот, типа, у Аргентины Кортасар и Пиаццолла; у Норвегии Тур Хейрдал иЭдвард Григ; у Израиля?..

[arbat.livejournal.com]

Мы, кавется, гожорили не о евреях вообще, а об идиотксом тезисе, что они должны быть благодарны тем, кто их травил - мол, это их стимулировало. Но, если Вы настаиваете, то

1.Да, Вы регулярно пользуетесь "массой полезных вещей", "изобретенных" в Израиле. Аргумент о крупных фирмах - дурацкий. Разумеется, в стране с 6 миллионами населения будет нетрудно найти область, где нету "крупных фирм".

2.В восточной Германии полно дешевой квалифицированной рабочей силы. Есть и другие места. Кроме того, для IBM research дешевизна квалифицированной силы не есть главная движущая сила. Иначе они не открывали бы отделения в самих штатах. Я не понимаю, каким образом тот факт, что акциями Израильской компании торгуют на NASDAQ может "отражать лишь бОльшую зависимость Израиля от американского рынка". Вы полагаете, что европейские фирмы не хотят, чтобы их акциями торговали в Нью Йорке? Это интересная коммерческая идея: Европейцы просто не нуждаются в американском рынке... На хрен им - рынок?...

3.Израильские евреи шибко заняты войной. Если бы Арику Шарону не надо было бегать по пустыне между египетских танков, он мог бы развлекаться, переплывая океан на спичечном коробке. Моше Даян сделал политическую карьеру несколько раз. Мог бы остаться журналистом и стать писателем, однако, времени не было.

Да чего Вы в израильских уперлись? В штатах евреев никто не притесняет и они прекрасно себя чувствуют без Вашей идитотской мотивации. Сравнение Израиля и штатов показывает - всякие военные игры только отвлекают.

[agasfer.livejournal.com]

Вот для того, чтобы понять феномен успеха "евреев вообще" я их и поделил на израильских и прочих.

Вопрос о благодарности я не поднимал. Это личное дело каждого, благодарить ли отца, который порол, или сержанта, который гонял.

1. Это я уже предложил оставить, т к мы знаем меньше, чем не знаем (типа, знаем, кто открыл пеницилин, но не знаем поименно создателей 99% современных ходовых лекарств, вроде ибупрофена, валидола и пр.).
2. Это тоже лучше оставить. Меня интересует индивидуальный успех прежде всего. Где они, израильские Эйнштейны и Плисецкие? Давайте нобелевские премии сравним, если у вас есть данные.
3. Дунаевский тоже творил в условиях милитаризованной экономики раннего СССР, ну и что? Кроме того, война почему-то не мешает израильтянам работать на IBM (ваш аргумент); ну так почему ж у них нет времени писать книги или музыку? И вообще, война может быть стимулятором творчества (Лев Толстой, Шостакович, Симонов, Эренбург, Ирвин Шоу, Норман Мейлер, Хэмингуэй, Ремарк...)
3. Прекрасно чувствуют, ага. В рамках предложенной модели это как раз и плохо, т к лишает стимула. Если нам суждено будет дожить, посмотрим, что будет с нынешним поколением, выросшем без квот на образование и при политической корректности. А предыдущее поколение прекрасно себя не чувствовало и стимул имело: вот здесь как раз писали, что еще в 60е даже в некоторых универах США были квоты на число евреев.

[arbat.livejournal.com]

Здесь много хуйни писали. Если Вы захотите откатиться к тем годам, когда в штатах были квоты на евреев, то постарайтесь припомнить - что в этот момент было в Израиле. Вы почему-то рассуждаете, как будто Израиль - это такое же государство, как все. Да ни хрена подобного. Очень молодое, во-первых. Очень маленькое - во-вторых. Сравнительно большая доля населения - иммигранты в-третьих. Я одного не понимаю. Вы то соглашаетесь, что просто не знаете всех выдающихся ученых, то требуете, чтобы я Вам назвал такого, которого Вы знаете. Сложная задачка. И бессмысленная.

Теперь, в штатах были квоты в некоторых частных университетах. Они, в каком-то виде и сейчас есть. Не думаю, что в католических колледжах Вы найдете много евреев.

И за нынешнее поколение американских евреев не беспокойтесь :-)
Я же Вам говорю - это традиция. Старая. Детей учить. Всех. Это, собственно, мы придумали. Патент наш.

[agasfer.livejournal.com]

Ну, про патент не знаю. Мне папахен тоже давал установку, только по-другому: Ты хочешь стать говночистом? Нет? Тогда учись!

Маленький Израиль, да. Но евреев в нем больше, чем в США, например. И 55 лет уже существует. Сравнимо со временем существования СССР. Тем не менее, в СССР евреи успели себя проявить, а в Израиле практически нет.

По поводу ученых и пр. выдающихся деятелей. Корректнее всего было бы сравнить, например, нобелевские премии, полученные учеными (писателями)-евреями из Израиля и не из Израиля после 1948 г. Но я такое сравнение сделать не смогу, так как не имею понятия, кто из американских ученых евреи, а кто нет. Более того, на вебсайте http://www.nobel.se/ вообще не указываются страны лауреатов. Сколько всего нобелей израильтяне отхватили, вы не в курсе?

Я лишь могу утверждать с уверенностью, что на уровне повседневного бытового знания мне неизвестны какие-то выдающиеся израильские деятели науки и искусства.

[arbat.livejournal.com]

Евреев в Израиле стало больше, чем в США только в последние годы. В одном Нью Йорке нас то ли два, то ли три миллиона. В Израиле евреи успели себя проявить - будь здоров. Построить из голой пустыни такую страну за пятьдесят лет... непрерывно воюя с соседями, которые тебя численно превосходят в сотни раз - не так плохо. Опять же - то, что я вам говорю, да Вы не слышите: полно в Израиле ученых с мировым именем. И еще гораздо больше израильтян работают в университетах других стран.

Если Вы уж хотите сравнивать, то сравнивайте количество евреев-лауреатов, получивших премии за работы, сделанные в антисемитских и неантисемитских странах. Забавно, что первое, что на этом нобелевском сайте видишь - фотография еврея. Которого как раз никто дома не стимулировал антисемитами. Не верите? А Вы его книжку прочтите - она есть в русском переводе.

В любом случае - дурацкое обсуждение. И идея, что расизм стимулирует - дурацкая. Если евреев он стимулирует, а других - нет, то дело не в расизме.

[agasfer.livejournal.com]

Да я слышу, просто хотелось бы какие-то конкретные цифры сравнить.

Страна-то можыт и замечательная, да только что ж вы оттуда уехали, если не секрет?

Сравнивать антисемитские версус неантисемитские страны трудно, т к в чем измерить анти-семитизм страны? Потом, все ведь меняется, в том числе политический климат в каждой отдельно взятой стране. Наконец, слишком сильный анти-семитизм должен быть плох, т к еврею там просто не дадут развернуться.

Возьмем хорошо известный факт, что в США успешнее всего трудятся иммигранты 1го поколения и их дети. В 3м поколении эффект сходит на нет. Может, дело не обязательно в расизме, а просто в ощущении "чужести" себя? И преодолеть это можно, чего-то добившись? Ну, как Смок Белью у Дж. Лондона, попав на Аляску. Добейся, или ты погиб. Или вот вы. Вам мама что говорила в детстве? "Стань лучше любого русского," так? Это ли не "стимуляция расизмом?" А после изгнания из Физтеха у вас не возникло такого желания "Я вам еще покажу, ублюдки, на что я способен?"

Других тоже стимулирует. Думаю, что у черных спортсменов не без этого.

[arbat.livejournal.com]

Уехал, потому, как там места мало. Тоже - традиция.

Мама нашла бы что сказать. Не беспокойтесь.

[agasfer.livejournal.com]

А вы что своим деткам говорите? "Будь лучше любого американца?"

[arbat.livejournal.com]

Безусловно.

[agasfer.livejournal.com]

А будут ли они говорить это своим детям? Рано или позно кто-то скажет: Зачем нам быть лучше американцев, когда мы сами американцы? А про вас они будут говорить: My granddad was from Russia. I am not sure, where from...

[arbat.livejournal.com]

Well, I think my children will carry on.
We have been doing this for the last 4-5 thousand years.
So far, so good.

[agasfer.livejournal.com]

they surely will, man.
problem is, things been bad for 4-5 thousand years. now things are turning better and that's a challenge too.
in any case, good luck.

[arbat.livejournal.com]

They were not always bad for the 4-5 thousand years. Far from it.
Yet, it did not change a thing.
Tradition is more important then external circumstances.

[vadim-proskurin.livejournal.com]

Вообще-то RSA = Rivest + Shamir + Adleman. Один бывший КГБшник говорил, что у них RSA называли "шифр трех евреев".