Старики

[borislvin]

Все заговорили о стариках, обсуждая статью в "Огоньке" - http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200321/21-18-21.html

Начал, кажется, olshansky, потом переместилось к avva - http://www.livejournal.com/users/avva/806493.html и http://www.livejournal.com/users/avva/806833.html

Статья, надо сказать, удачна - хотя бы тем, что породила столько обсуждений. Провокационна, остра.

Но едва ли не самый главный ее момент (из серьезных и нетривиальных) - упускается буквально всеми обсуждальщиками. А именно - искусственная агрегированность самого понятия "старики". Действительно, "старики" понимаются как пенсионеры. Именно так формулируется категория получателей льгот и т.д. В то время как на самом деле следует говорить как минимум о нескольких категориях - условно, до 70 лет, после 70 лет, после 80 лет.

Реально трудоспособность человек теряет где-то после 70-ти. В среднем, конечно. Вот тогда и наступает риск беспомощности, особенно для одиноких.

Соответственно, социальную политику следовало бы, так сказать, перетаргетировать. Сконцентрировать помощь в группе "старых стариков", увеличить стимулы работы для "молодых стариков". Повысить пенсионный возраст. Как вариант - сгладить нелепый, неестественный скачок пенсий, сделав переход от зарплаты к пенсии плавным.

Ну и т.д.

Comments

[egmg.livejournal.com]

Не знаю, я по жизни в основном сталкивалась с людьми, которых никакими силами на пенсию не отправить, цепляются зубами и когтями. Это было предметом постоянного озлобления "молодых" (занимают место, а сами в маразме), а теперь пришло время и этим "молодым" цепляться зубами и когтями. Я говорю о специфической категории, конечно - о музейщиках, конкретно об эрмитажниках, конкретно о поколоении как раз нынешних 60-65 летних. Кричали, что им нет продвижения из-за стариков, теперь кричат, что они полны сил и еще все могут. У нас в Университете просто насильно и поголовно выставляют на пенсию в 65. Причем, пенсия весьма невелика. Кто бы не захотел работать при таком раскладе и дальше? Но просто выгоняют.

Вторая категория, которая и хотела бы посидеть на пенсии, заняться дачей, домом, но пенсии настолько мало, что буквально не хватает заплатить за квартиру. Они вынуждены искать работу, а найти (я имею в виду именно Эстонию) эту работу после 60 - без шансов практически. И молодым очень непросто, а после 60 совсем невозможно. Можно сказать, что это особенности Эстонии, но не России, но мне кажется, что Эстония слегка дальше продвинулась по пути капитализации, России это просто предстоит. Разве в Америке легко найти новую работу человеку после 50, если он не выдающийся спеуц в своей области, конечно?

[bbb.livejournal.com]

В Америке, вообще-то, 50 лет - это не возраст. Тут ведь свободно рожают в сорок.

И с работой - по-всякому. Правда, поменять работу на сто восемьдесят градусов - это, опять же, скорее, до сорока, сорока пяти. Но ведь и не выгоняют стариков просто за старость, во всяком случае, из частного сектора.

[egmg.livejournal.com]

Да, я понимаю, что 50 не возраст, если все в порядке с работой, а если потерял? Или если хочешь таки сменить? Про частный сектор, позволь усомниться. Не будет выгодно, погонят и молодого, а уж что говорить про 60-летнего. Ну вот у нас в Эстонии это стопроцентно так. Моему папе за два дня сообщили - невыгодно иметь эту единицу, пожалуйте на увольнение. И вот уже год он не слезает с телефона и с газет - работу не найти. Это притом, что вообще-то состояние его здоровья практически инвалидное. Другое дело, что в Штатах, как я понимаю, гораздо более благоополучная ситуация с заработками, потому и отложить и накопить легче, чем, скажем, у нас в Эстонии, не говорю про Россию вне Москвы. Здесь же еще и революция перераспределения таки случилась.
А что с бюджетным сектором в Штатах? У нас, как я написала, привет в 65 без исключений. Ну в универе можно получить за особые заслуги эмеритуса (сам понимаешь, отнюдь не все получают), и это будет пенсия чуть побольше. Но все-равно очень небольшая.

При этом, статья довольно плохо написанная, тем не менее содержит некоторые здравые зерна мысли.

[bbb.livejournal.com]

Никто не спорит с тем, что 60-летним не просто, что им тяжелее, чем 40-летним и т.д. Но главное - не сваливать в одну кучу 60-летних и 80-летних. Первым трудно, а вторым исключительно трудно. И если исходить из того, что "государственный фонд помощи старикам" в данный момент не бесконечно велик, а ограничен (как его ни считай), то следует распределять его по разным правилам, в первую очередь поддерживая "старых стариков".

[egmg.livejournal.com]

Я думаю, что дело все же не в возрасте, при благоприятных условиях и наследственности некоторые и в 90 еще бодры и готовы к труду и обороне, а некоторые в 40-50 умирают от инфаркта. Поэтому подход должен быть дифференцированным - кто хочет и может - пусть работает хоть до 100. Моя б. свекровь поклялась, что ее вынесут из Эрмитажа только в гробу. Надеюсь, случится это нескоро. А у кого здоровье сбоит и прочие обстоятельства может получать ну скажем инвалидное пособие и возможность подъемной работы. Но это все об идеалах, а вот как бы это в жизнь, да так, чтобы разлюбезная свободная конкуренция не пострадала, вот это, боюсь, неосуществимо. Во всяком случае, уж никак не на разваленном неблагополучном постсоветском пространстве. Потому и будут такие драки, поскольку пряников на всех не хватает. С кого отстрел начинать?

[toshick.livejournal.com]

Все это осуществимо через механизмы страхования. Риск дожития это вполне нормальный риск, и риски смерти и потери трудоспособности это тоже нормальные совершенно риски. Там есть одна серьезная проблема только - в недискриминационности. Это, конечно, если абстрагироваться от существования всяких популистов.