Старики

[borislvin]

Все заговорили о стариках, обсуждая статью в "Огоньке" - http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200321/21-18-21.html

Начал, кажется, olshansky, потом переместилось к avva - http://www.livejournal.com/users/avva/806493.html и http://www.livejournal.com/users/avva/806833.html

Статья, надо сказать, удачна - хотя бы тем, что породила столько обсуждений. Провокационна, остра.

Но едва ли не самый главный ее момент (из серьезных и нетривиальных) - упускается буквально всеми обсуждальщиками. А именно - искусственная агрегированность самого понятия "старики". Действительно, "старики" понимаются как пенсионеры. Именно так формулируется категория получателей льгот и т.д. В то время как на самом деле следует говорить как минимум о нескольких категориях - условно, до 70 лет, после 70 лет, после 80 лет.

Реально трудоспособность человек теряет где-то после 70-ти. В среднем, конечно. Вот тогда и наступает риск беспомощности, особенно для одиноких.

Соответственно, социальную политику следовало бы, так сказать, перетаргетировать. Сконцентрировать помощь в группе "старых стариков", увеличить стимулы работы для "молодых стариков". Повысить пенсионный возраст. Как вариант - сгладить нелепый, неестественный скачок пенсий, сделав переход от зарплаты к пенсии плавным.

Ну и т.д.

Comments

[dyak.livejournal.com]

Я упрямый, потому что тут все очень конкретно.

Куча людей, вполне умных (включая меня :-) видят эту мысль в статье.

Вот и я хочу у умных поучиться так текст читать.

Значит так. Эта мысль, по мнению bbb:
Но едва ли не самый главный ее момент (из серьезных и нетривиальных) - упускается буквально всеми обсуждальщиками. А именно - искусственная агрегированность самого понятия "старики". Действительно, "старики" понимаются как пенсионеры. Именно так формулируется категория получателей льгот и т.д. В то время как на самом деле следует говорить как минимум о нескольких категориях - условно, до 70 лет, после 70 лет, после 80 лет.

Ищу эту мысль в тексте.

Несколько раз перечитал статью. Предложение изменить пенсионный возраст вижу. Для мужчин и женщин разные возрасты вижу. Этой мысли не вижу. Обучите, как Вам это увидеть удается.

Где Вы видите эту мысль? Цифры не обязательно. Достаточно в простейшей форме: "несколько пенсионных возрастов." Цитаты, конкретно. Раскройте секрет метода умных.

Если Вы об этом: "И не проще ли платить больше действительно старым, чем размазывать тонким слоем всем?" так это тоже об изменении возраста.

[arbat.livejournal.com]

"На пенсию в 55, в 60 -- это планка, установленная так, что веришь: Брумель умер и никогда не жил. Ранняя старость воспринимается как должное..."

"Чудовищно низкая (такого нигде в мире!) пенсионная планка дает формальное право считать себя старым уже в расцвете сил.."

Да он всю первую часть статьи говорит о людях, которые с 50-55 лет объявляются стариками и немедленно сами начинают себя таковыми считать.

И это - которые могли бы спокойно работать, и которые нужны, и делали бы важные работы - которые вместо этого начинают готовится к смерти. Но и не одна эта мысль, которую Вы пропустили. Насрать на работу. Огромное колучество "советских" стариков, выйдя на пенсию - начинают себя хоронить. Моей маме работать не нужно. Однако - ее и развлекаться не уговорить. Зачем, когда уже до смерти осталось всего каких-то сраных 30-40 лет? Все уже, уже не молодая, чего ей все эти (любимые 10 лет назад!) музеи-экскурсии? Мать моего приятеля вышла замуж в 57, нашла новую работу, то-се. С каким же неодобрением о ней отозвались сверстники! "С ума сошла. Думает - ей 25. Одной ногой в могиле - замуж она вышла..."

[dyak.livejournal.com]

Так вы опять его фразы о передвижении пенсионного возраста цитируете. Как я уже сказал, предложение передвинуть пенсионный возраст я вижу, собственно об этом автор непрерывно и говорит.

Но ведь bbb сказал: главный момент -- искусственная аггрегированность. Вы мне покажите вот это то главное, несколько пенсионных возрастов, которые и Вы и bbb там усматриваете.

[arbat.livejournal.com]

да нет, там прямо так не написано. да и не говорит он о передвижении пенсионного возраста, как о цели. он говорит, что и на пенсии можно жить, но не станут. и одно спасение, чтобы их к жизни вернуть - возраст поднять. но основная идея - нестарые вполне люди, которые махнули на себя рукой и остановили свою жизнь. а прямым текстом того, что вы требуете - там нету. потому и упускается, как уже отметил bbb. он же не говорит "многие не прочли абзац". он сказал - "многие упустили мысль". нетривиальную.

[dyak.livejournal.com]

Точно. Тут нужен не навык внимательного чтения. Тут нужен навык ловли мыслей, не высказанных в тексте, сколько его сквозь сито не просеивай.