С Аутом о гвоздях в масле и газетах как источнике

[borislvin]

http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/131601.html

Comments

[ipain.livejournal.com]

Врать напропалую можно только в вопросах, которые не могут быть проверяемы читательской массой - например, о положении рабочего класса за границей, о восстаниях в Бразилии, об арктических путешествиях, о выполнении плана, об урожайности зерновых и о заседаниях ЦК.

а есть примеры такого вранья?

[bbb.livejournal.com]

Есть - вот они и перечислены.

[ipain.livejournal.com]

то есть газета правда говорила что было заседание цека, а его на самом деле не было? это в каком году?

[bbb.livejournal.com]

Такое вряд ли было - за бессмысленностью. А вот врать насчет повестки обсуждения пленумов и содержания принятых решений - святое дело.

[ipain.livejournal.com]

святое не святое, но мне кажется равно бессмысленное.
если вам не лень - какую повестку или решение вы имеете ввиду?

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Кстати, (мелко) толченое стекло - не страшный яд, хотя и, конечно, не полезно. Это то же самое, что песок - песком же люди не отравляются!

Мало того, этот боцман имел намерение запродать ЦРУ карту питейных точек Советского Союза. И попутно - нашу синеглазую сестру Белоруссию - расчленить и отдать на откуп диктатору Камеруна Мише Соколову... (http://erofeev.com.ru/plays/vn/akt2.html)

[hina-chleck.livejournal.com]

О, спасибо, очень интересное обсуждение!
Особенно мне понравилось: "История, таким образом, представляет собой веру в истинность чьих-то воспоминаний" :-))

[bbb.livejournal.com]

Лень. Не можете же вы всерьез верить, что все информационные сообщения о пленумах ПОЛНОСТЬЮ отражали повестку дня этих пленумов, не говоря уже о самом факте этих пленумов?

лень так лень

[ipain.livejournal.com]

да нет конечно. я просто хотел яркий хорошо документированный пример вранья советской газеты. не спин или там умолчание, а именно сознательное извращение.

Re: лень так лень

[piligrim.livejournal.com]

Пожалуйста: http://www.livejournal.com/users/piligrim/71513.html

Re: лень так лень

[ipain.livejournal.com]

спасибо, только вранья советских газет я там не заметил.

Re: лень так лень

[piligrim.livejournal.com]

Может, потому, что Вы или не читали вовсе, или не помните как эта история преподносилась в советсткой прессе. А там было слишком много именно вранья.

Re: лень так лень

[ipain.livejournal.com]

я конечно не помню, но судя по вашему описанию, история настолько сложная, что запутаться не мудрено. типа если это яркий пример, то ссср очень честное государство было.

Re: лень так лень

[piligrim.livejournal.com]

Страшно запутанная история. Ага.

Re: лень так лень

[ipain.livejournal.com]

последний раз я читал ее большое обсуждение в связи с кубинским мальчиком гонзалесом(?). весь клубок отношений родители-эмиграция-права действительно сложный. сейчас подобная же история раскручивается между америкой и саудовской аравией (впрочем не впервые) - тоже стороны имеют разные интерпретации и обвинения во вранье летают налево и право.

Re: лень так лень

[piligrim.livejournal.com]

Ну, конечно. Советские газеты описывали всю эту историю честно, включая торговлю по поводу пресс-конференций и введения специальной должности заместителя председателя львовского горисполкома. А так же требования получения квартиры на московском Калининском проспекте. И уж кристально честным было описание раскаяния "детей блудных", вернувшихся в Союз.

Re: лень так лень

[ipain.livejournal.com]

я не знаю (не помню) как советские газеты описывали эту историю. верить вашему ироническому тону - что мол конечно же врали - тоже смысла не вижу. еще раз спасибо за пример, но он совершенно не ярок и документация отсутстует.

Re: лень так лень

[piligrim.livejournal.com]

Поройтесь в газетах того времени - очень много интересного узнаете. И об этом случае тоже. Другим тоном о правдивости советских газет говорить вообще невозможно - я не Жванецкий и даже не Петросян.
По-Вашему, "правдивые" рассказы о том, как "весь советский народ, в едином порыве, как один человек, с чувством глубокого удовлетворения воспринял решения **** съезда КПСС, и с энтузиазмом отправился штурмовать намеченные рубежи" - более ярки? Документации - тонны...

Re: лень так лень

[ipain.livejournal.com]

1. я знаю достаточно всякого интересного, я не знаю яркого и документированного случая вранья советских газет. вы похоже тоже.
2. "весь советский народ" это не вранье, это фигура речи. по другому и не скажешь. весь американский народ поддерживает президента буша в ираке - не слыхали чтоль?
3. к примеру ваше описание дела, с моей кочки, грешит передержками, умолчаниями и непониманиями. ничего удивительного в этом нет - вы не читали материалы американской стороны. но в совокупности с вашей антисоветской позицией - теряет всякую кредебилити. я не говорю что вы врете, я говорю что вы подгоняете фактики в вашу картинку. это типа стандартное дело, советские газеты этим тоже грешили. типа есть тонны документации о преступлениях американской военщины. ага.

Re: лень так лень

[piligrim.livejournal.com]

1. Могу лишь Вам посочувствовать.
2. Что скрывается за этой "фигурой речи"? Враньё американских СМИ делает советские правдивее?
3. При чём тут материалы американской стороны? Американцы обещали благоустроить их жизнь в СССР при условии шумного возвращения? Или Конгресс США содержал ставку запреда львовского горисполкома?

"...советские газеты этим тоже грешили..." Ну, вот и шило из мешка вылезло.
Удачи!

[ipain.livejournal.com]

1. спасибо, я вообщем то и не надеялся, не первый год ищу.
2. за этой фигурой скрывается упрощение, которое не всегда справедливо (как всякое абстрагирование), но всегда точно, то бишь все понимают что имеется ввиду. это не есть вранье.
3. ваш пост описывает события на американской земле тоже. очевидно, что вы не прочитали ни материалов дела, ни интервью с кем либо из участников. ваше право постить информацию любой степени надежности, но на моей шкале доверия у вас очень низкий рейтинг. советским газетам я доверяю больше. даже больше чем русским сейчас. кслову ссылок на интервью со многими советскими участниками событий я тоже не нашел.

так этим все грешат. называется позитивизм, с ним типа и боремся.

[piligrim.livejournal.com]

2. Это не упрощение, это прямая ложь. Потому что "советский народ" не "испытывал" никакого ни удовлетворения, ни воодушевления от решений съезда и совершенно не интересовался, куда там его призывали.
3. Мой пост о совке. О том, что происходило на советской земле. В частности - во Львове. Это легко проверяемо. Какое отношение к этому тут имеют "американские материалы материалы дела" - непонятно.
1. Если Вы "не первый год ищите" по такому методу, то не удивительно, что Вы не видите очевидного.

[ipain.livejournal.com]

совок - это такая воображаемая страна в голове некоторых людей.
я в ней никогда не жил. дел с ней не имел и иметь не собираюсь.
это легко проверяемо.

Re: лень так лень

[bbb.livejournal.com]

весь американский народ поддерживает президента буша в ираке - не слыхали чтоль?

Я не слыхал. Ссылку, пожалуйста.

Re: лень так лень

[ipain.livejournal.com]

ну что вы право. я имел ввиду вообще то русские сми, поскольку мой собеседник по-английски не читает. но я также слыхал подобные заявления не раз в местных источниках. вот навскидку: Public support for Bush remains (http://www.theworldlink.com/articles/2003/06/24/news/news22.txt) strong despite the public's concern about casualties. если вырвать из контекста, то очень похоже получится.

да уж и ссылок такого типа упрощений, даже с контекстом, и сейчас можно найти много (вспоминаются размежевания сми по разным поводам - типа левински), а уж во времена ссср и подавно. при всем при том, конечно американцы на порядок более тщательны.

[piligrim.livejournal.com]

Мелко. Совок - это не страна, а мировоззрение такое.

Re: лень так лень

[bbb.livejournal.com]

Короче, все понятно. Не было ничего такого, не писал никто такой ерунды, и ссылки у вас нет. Выдумали сами. Продемонстрировали СВОЮ кредибилити. Все ясно.