Снова про поступление в вузы

[borislvin]

Пожалуй, лучше пояснить, что именно в этом предмете меня заинтересовало.

Что евреев, грузин, русских, москвичей, колхозников где-то и когда-то недолюбливали и относились к ним хуже, чем к кому-то другому - не новость. Это, по сути, нормально и жизненно.

Что в СССР имела место разнообразная дискриминация по национальному признаку - тоже не новость. Сам факт учета национальной принадлежности во всех анкетных документах говорит за себя. Национальность в советской системе была важным фактором, причем одна и та же национальная принадлежность индивидуума в разных ситуациях, разных местах и разных промежутках времени могла быть для него плюсом или минусом в жизненной карьере. Национальной структуре разных органов, учреждений и т.д. постоянно уделялось большое внимание властей. Как я уже говорил, это был вопрос политический, причем - первостепенно-политический. Не случайно именно вокруг этого вопроса развернулся едва ли не самый театрально-драматургический спектакль советской истории - падение Берии.

Это все очевидно. Меня заинтересовало другое.

Дискриминацию традиционно осуществляли в ситуациях, где подбор кандидатов и решение об их карьере проходило в дискреционном режиме, то есть там, где человек не имел автоматических прав на карьерное движение.

Скажем, чтобы отказать человеку в приеме на работу, никакие специальные аргументы, по существу, не требовались. Спасибо, ваша кандидатура нам не подходит. Вас мы решили выдвинуть наверх. А вас - решили пока не выдвигать. Точка.

С другой стороны, в тех ситуациях, где решение предполагало автоматизм, такая негативная дискриминация практически не применялась. Классическим примером советского автоматизма была очередь. Не то, чтобы в очереди все были равны, нет. Всегда у кого-то была возможность прорваться без очереди. Я это называю положительной дискриминацией - то есть улучшением ситуации индивидуумов какой-то категории за счет всех остальных. Такая дискриминация могла идти и спонтанно (соплеменникам - куски по-жирнее и из-под прилавка), и организованно (такие-то идут без очереди). А вот негативной - не было. Если самый нехороший еврей или крымский татарин стоял в очереди на квартиру или на авиабилет, и его очередь подходила, какую-то квартиру или билет на самолет он получал.

Именно в этом смысле "заваливание" в вузах кажется мне уникальным. Система экзаменов была задумана как процесс автоматический, а не дискреционный. Положительная дискриминация в этом процессе была вещью "нормальной" - как спонтанно (завышение отметок блатным абитуриентам), так и организованно (дополнительные баллы или квоты отдельным категориям). Вот мне и интересно - каким образом принимались решения о такой уникальной негативной дискриминации в ходе автоматического процесса.

Личный антисемитизм каких-то ректоров, деканов и преподавателей в данном контексте никакой роли не играет и меня не волнует. Антисемитизм - дело нормальное, бытовое. Тем не менее, такого не бывало, чтобы чей-то антисемитизм приводил к отказу обслуживать евреев в автоматической очереди. Значит, речь идет о политике.

Мой опыт изучения советского общества однозначно доказывает - вопросы важного политического значения решались на соответствующем политическом уровне и отражались в соответствующих документах. "На словах" можно было решать, в лучшем случае, вопросы индивидуальные, частные, разовые.

Как иллюстрация, чтобы далеко не ходить - вот передо мной книга Бугая "Депортация народов Крыма". Как известно, в брежневские времена недопускание крымских татар в Крым осуществлялось по методу "кофемолки": "нет прописки - нет работы, нет работы - нет прописки". Раньше можно было предполагать, что это была спонтанная политика местных татарофобов или "устное указание" из Москвы. Теперь же Бугай публикует некоторые из ранее неизвестных документов по этому вопросу, например, постановление Совмина СССР от 16 августа 1978 года "О дополнительных мерах по укреплению паспортного режима в Крымской области" (со ссылкой на "текущий архив Миннаца России). А, как известно, постановления Совмина представляли собой оформление решений политбюро или секретариата ЦК.

Хорошо, что у нас есть Н.Ф.Бугай, издавший уже множество книг по истории "наказанных народов" и опубликовавший множество документов по этому вопросу, раскрывающих механизм всего этого дела. Остается ждать - кто раскопает документы по вопросу приема в вузы...

Comments

[bbb.livejournal.com]

Вы опять возражаете выдуманному оппоненту. Я сто раз повторял, что все еврейское в СССР было именно что политикой.

Что касается инициативы, то пусть мне сперва покажут ДРУГОЙ пример инициативного низового антисемитизма такого рода - того, что я условно назвал "негативной дискриминацией в ходе автоматического процесса". Например, чтобы некий зампредгорисполкома регулярно выкидывал евреев из городской очереди на квартиру. Или чтобы продавец в магазине отказывался обслуживать евреев - не люблю, мол, жидов, пусть в соседний универсам ходют!

Причем, опять-таки, речь идет о совершенно особой ситуации евреев в крупнейших городах (Москва, Ленинград) - то есть ситуации, где массовой атмосферы антисемитизма (в каком-то смысле оправдывающей дискриминацию) НЕ БЫЛО.

И, наконец - государственная политика по ограничению еврейского "процента" в самых разных областях жизни началась задолго до начала эмиграции, не позже 1944-го года. Так что причина и следствие - меняются местами.

Да, и совсем уж наконец. Положительная дискриминация НЕ ТОЖДЕСТВЕННА негативной. В общем случае целевая положительная дискриминация равна предельной негативной (стопроцентный блат для одного приводит к сравнительно незначительному уменьшению шансов для остальных конкурентов), а целевая негативная - предельной положительной (стопроцентное заваливание одного незначительно увеличивает шансы остальных).

[agasfer.livejournal.com]

Вы еще не нашли ни одного факта, подтвержающего, что это была государственная политика, а уже утверждаете, что она началась не позднее 44го года?

Положительная дискриминация не тождественна негативной только по механизму воплощения. По сути разницы нет.

[bbb.livejournal.com]

Да, потому что примерно 44-м годом датируются самые ранние из опубликованных ныне документов ЦК, в которых обсуждается ненормально высокий процент евреев в разных областях искусства и т.д. и предлагается эту ненормальность исправить.

[agasfer.livejournal.com]

А, это...своего рода афферматив экшн.

[zanuda.livejournal.com]

Перевернутый.


Тривиальщина:

Американский аа - to help underrepresented minorities,
Советский аа - against overrepresented minorities

У американцев, если по-честному, поступил бы 1% негров, а аа делает 10%. В результате у остальных на 9% меньше шансов. Пострадавшие, скорее всего из нижних 10..20% - может им этот универ и нафиг не нужен

В СССР по честному на физфак поступило бы 20% евреев, аа делает 2%. У них отобрали 90% шансов (а у неблатных, возможно, 100%). Вполне вероятно, что пострадали многие из верхних 10% у которых потeря этого физфака - трагедия ( для них) и даже для державы.

[agasfer.livejournal.com]

"Для державы" я бы в любом случае сделал прием абсолютно "дальтоническим," но речь не об этом.

Идея АА уходит корнями в представление о "справедливости." Типа, доля некоторых расовых-этнических групп населения среди студентов ниже их доли среди общего населения, так давайте это поправим. То же самое можно сказать по-другому: доля каких-то расово-этнических групп среди студентов выше, чем их доля среди общего населения, так давайте это поправим. Можно дать установку набрать не менее 25% черных и хиспаник, можно наоборот, не более 75% белых, но результат будет один: 75% белых и 25 майноритиз. Т е в любом случае какой-то %% белых дискриминирован по расовому показателю.

Вы исходите из ложного утверждения, что каждого отдельного дискриминированного белого должно утешать то, что в целом доля пострадавших одного с ним цвета кожи не велика, типа, ваших отсеяли всего 10%, так что не жалуйтесь. На самом деле, каждого отдельного аппликанта интересует только его личная судьба, и именно он, вот лично он, не хочет быть дискриминирован. Ваша логика равнозначна утверждению, что украсть у 100 чел по 1 руб это допустимо, так как потеря для каждого отдельного пострадавшего относительно невелика. Я на это отвечу просто "красть нехорошо" и "вор должен сидеть в тюрьме," period.

Кроме того, хоть я и отдаю должное еврейскому интеллекту, не много ли вы на себя берете, наделяя автоматически всех евреев выдающимися способностями? Так, поступивший со мной Семен Рубинштейн (имя изменено) был исключен с 1го курса за полную неспособность к английскому языку. На вопрос преподавателя, What is your name? он 10 раз из 10 отвечал My name is the Semeon the Rubenstein. Зачет ему давали пересдать раза 4, но все было бесполезно.

[zanuda.livejournal.com]

>Кроме того, хоть я и отдаю должное еврейскому интеллекту, не много ли вы на себя берете, наделяя автоматически всех евреев выдающимися способностями? Так, поступивший со мной Семен Рубинштейн ...

Никакими особыми способностями я евреев (тем более всех!) не наделяю. Ну любят возиться с цифирками и прочей заумью - культурный пережиток изучения каббалы и талмуда. Что диплом матмеха или там физфака по специальности кантовая физика автоматически обеспечивает много денег? власть? внимание женщин? Ну есть идиоты, которые рвутся по глупости в это ярмо - радоваться надо и спасибо говорить.

[agasfer.livejournal.com]

Подумав:

На самом деле, АА это все таже старая идейка "отобрать и поделить." Только отбирают в этом случае у тех слоев бедных, что не относятся к майноритиз. Те же, которым дают, совсем не обязательно относятся к бедным.

Я вашу позицию одобрить не могу, т к фактически вы говорите "Будучи евреем, я одобряю АА, так как скорее всего пострадавшие от дискриминации евреями не будут."

Угу, у нас воруют-плохо; мы воруем-хорошо.

[zanuda.livejournal.com]

Я когда-то одобрял АА? Наверное, Вы меня с кем-то перепутали.

Однако я действительно считаю "положительный" АА меньшим злом. Одно дело собрать налог со ста человек и отдать обиденному жизнью, другое - разорить одного и поделить между оставшимися.

Почему пострадавшие от АА абитуриенты евреями быть не могут, я пока не понял, поясните, пожалуйста.

[bbb.livejournal.com]

Наоборот. Не аффирматив, а негатив экшн. И именно поэтому осуществлялся в тайне, скрывался, как стыдная болезнь. В то время как аффирматив экшн (в частности, под маркой "коренизации", "ускоренного развития малых народов СССР" и т.д.) был предметом открытой пропаганды и гордости.

Главное, что это был сентралайзд политикал экшн. Вот я и хочу найти соответствующие директивные документы.

[agasfer.livejournal.com]

Что ж, ищите. Меня в самом деле крайне удивляет, что подобные документы до сих пор не обнародованы. Ведь СССР-это дохлый лев, который пинают все, кому не лень.

[bbb.livejournal.com]

При чем тут пинаемый лев? Все упирается не в дохлого льва, а в АП РФ, доступ к материалам которого, и без того неширокий, в последние годы резко ограничен.

[agasfer.livejournal.com]

При том, что всякого рода разоблачения совершенно безнаказаны.

[bbb.livejournal.com]

Да что там разоблачать-то? Факт дискриминации евреев при приеме в вузы никогда не был секретом, а на фоне других секретов советской власти и вообще блекнет. Чай, не Катынь. Просто по какому-то вопросу исследователи нашлись, а по какому-то нет. И таких недораскрытых тайн остается миллион, и по большей части гораздо серьезнее, чем эта.

[agasfer.livejournal.com]

Для меня, как я уже говорил, это было секретом.

"Просто по какому-то вопросу исследователи нашлись, а по какому-то нет."

Сомневаюсь, что это рэндом чойс. Скорее всего, вы ничего не найдете.

[bbb.livejournal.com]

Да что там разоблачать-то? Факт дискриминации евреев при приеме в вузы никогда не был секретом, а на фоне других секретов советской власти и вообще блекнет. Чай, не Катынь. Просто по какому-то вопросу исследователи нашлись, а по какому-то нет. И таких недораскрытых тайн остается миллион, и по большей части гораздо серьезнее, чем эта.

[(Anonymous)]

http://www.livejournal.com/users/tiphareth/265916.html?thread=2025916#t2025916

[bbb.livejournal.com]

Вы бы уж представились, товарищ 213.252.75.6

лучше

[(Anonymous)]

товаришчь

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Еще одно хорошее доказательство того, что неприем евреев в вузы был государственной политикой, а не инициативой на местах - это то, что году в 1987-88 это все внезапно рухнуло. Я сам без труда поступил на мехмат ХГУ в 1988 году (правда, ни на одну лекцию не ходул); в Беркли я учился с евреем, в 1989 (кажется) поступившим и год проучившимся на мехмате МГУ.

[agasfer.livejournal.com]

Строго говоря, это тоже не доказательство. Приоритеты поменялись. У местных князьков в 88м уже были иные заботы.

[scolar.livejournal.com]

1989 - первый год, когда не было "погрома" на приёмных экзаменах на мехмат МГУ. Был чуть ли не депутатский контроль (I съезд депутатов) за происходящим. Были, конечно, отдельные "перегибы" - приёмная комиссия, всё ж, состояла из проверенных кадров. В частности, из 57-й школы в тот год на мехмат поступило около сорока человек (был, правда, большой выпуск, три класса вместо обычных двух). Кстати, поступило и много народу из более ранних выпусков - те, кого заваливали в предыдущие годы.