Снова про поступление в вузы

[borislvin]

Пожалуй, лучше пояснить, что именно в этом предмете меня заинтересовало.

Что евреев, грузин, русских, москвичей, колхозников где-то и когда-то недолюбливали и относились к ним хуже, чем к кому-то другому - не новость. Это, по сути, нормально и жизненно.

Что в СССР имела место разнообразная дискриминация по национальному признаку - тоже не новость. Сам факт учета национальной принадлежности во всех анкетных документах говорит за себя. Национальность в советской системе была важным фактором, причем одна и та же национальная принадлежность индивидуума в разных ситуациях, разных местах и разных промежутках времени могла быть для него плюсом или минусом в жизненной карьере. Национальной структуре разных органов, учреждений и т.д. постоянно уделялось большое внимание властей. Как я уже говорил, это был вопрос политический, причем - первостепенно-политический. Не случайно именно вокруг этого вопроса развернулся едва ли не самый театрально-драматургический спектакль советской истории - падение Берии.

Это все очевидно. Меня заинтересовало другое.

Дискриминацию традиционно осуществляли в ситуациях, где подбор кандидатов и решение об их карьере проходило в дискреционном режиме, то есть там, где человек не имел автоматических прав на карьерное движение.

Скажем, чтобы отказать человеку в приеме на работу, никакие специальные аргументы, по существу, не требовались. Спасибо, ваша кандидатура нам не подходит. Вас мы решили выдвинуть наверх. А вас - решили пока не выдвигать. Точка.

С другой стороны, в тех ситуациях, где решение предполагало автоматизм, такая негативная дискриминация практически не применялась. Классическим примером советского автоматизма была очередь. Не то, чтобы в очереди все были равны, нет. Всегда у кого-то была возможность прорваться без очереди. Я это называю положительной дискриминацией - то есть улучшением ситуации индивидуумов какой-то категории за счет всех остальных. Такая дискриминация могла идти и спонтанно (соплеменникам - куски по-жирнее и из-под прилавка), и организованно (такие-то идут без очереди). А вот негативной - не было. Если самый нехороший еврей или крымский татарин стоял в очереди на квартиру или на авиабилет, и его очередь подходила, какую-то квартиру или билет на самолет он получал.

Именно в этом смысле "заваливание" в вузах кажется мне уникальным. Система экзаменов была задумана как процесс автоматический, а не дискреционный. Положительная дискриминация в этом процессе была вещью "нормальной" - как спонтанно (завышение отметок блатным абитуриентам), так и организованно (дополнительные баллы или квоты отдельным категориям). Вот мне и интересно - каким образом принимались решения о такой уникальной негативной дискриминации в ходе автоматического процесса.

Личный антисемитизм каких-то ректоров, деканов и преподавателей в данном контексте никакой роли не играет и меня не волнует. Антисемитизм - дело нормальное, бытовое. Тем не менее, такого не бывало, чтобы чей-то антисемитизм приводил к отказу обслуживать евреев в автоматической очереди. Значит, речь идет о политике.

Мой опыт изучения советского общества однозначно доказывает - вопросы важного политического значения решались на соответствующем политическом уровне и отражались в соответствующих документах. "На словах" можно было решать, в лучшем случае, вопросы индивидуальные, частные, разовые.

Как иллюстрация, чтобы далеко не ходить - вот передо мной книга Бугая "Депортация народов Крыма". Как известно, в брежневские времена недопускание крымских татар в Крым осуществлялось по методу "кофемолки": "нет прописки - нет работы, нет работы - нет прописки". Раньше можно было предполагать, что это была спонтанная политика местных татарофобов или "устное указание" из Москвы. Теперь же Бугай публикует некоторые из ранее неизвестных документов по этому вопросу, например, постановление Совмина СССР от 16 августа 1978 года "О дополнительных мерах по укреплению паспортного режима в Крымской области" (со ссылкой на "текущий архив Миннаца России). А, как известно, постановления Совмина представляли собой оформление решений политбюро или секретариата ЦК.

Хорошо, что у нас есть Н.Ф.Бугай, издавший уже множество книг по истории "наказанных народов" и опубликовавший множество документов по этому вопросу, раскрывающих механизм всего этого дела. Остается ждать - кто раскопает документы по вопросу приема в вузы...

Comments

[agasfer.livejournal.com]

В советском обществе, дорогой Б., ничего однозначного никогда не было. Поэтому, не злоупотребляйте методом индукции, когда речь идет о СССР. Скорее всего, какие-то указания были, а что-то делалось по инициативе.

Тут, кстати, такой интересный парадокс возникает: Если вы когда-нибудь найдете указания из центра, их нельзя будет трактовать, как анти-семитизм. Это чистая политика. Уникальность евреев в СССР состояла в том, что ОДНИ они и ВСЕ вдруг получили возможность уехать из страны, откуда уезжать было нельзя. А раз так, государство могло распорядиться соответственно. Не могу сказать, что я это решение одобряю. Я лишь константирую факт, что к анти-семитизму оно никакого отношения не имеет.

И еще раз: нет положительной и отрицательной дискриминации. Есть просто дискриминация. Положительная дискриминация одних всегда является отрицательной дискриминацией других, и наоборот. Пирожков не хватает на всех, остальное уже детали.

[french-man.livejournal.com]

Маленькое замечание. Как Вам, вероятно, известно, уехать из страну с 1979 года стало очень затруднительно, а поступить легче не стало.

[ge-m.livejournal.com]

И даже ещё проще: в 50-х г.г., когда моя мама пыталась с золотой медалью поступить в одесский ун-т, вообще, ещё никто никуда не уезжал. Хотя "неблагонадёжность евреев", хотя бы, потенциальная - учитывалась всегда. Ещё до всякого Израиля.

[agasfer.livejournal.com]

Ну так и что? Все равно ведь уезжали, только с бОльшими трудностями.

[bbb.livejournal.com]

Вы опять возражаете выдуманному оппоненту. Я сто раз повторял, что все еврейское в СССР было именно что политикой.

Что касается инициативы, то пусть мне сперва покажут ДРУГОЙ пример инициативного низового антисемитизма такого рода - того, что я условно назвал "негативной дискриминацией в ходе автоматического процесса". Например, чтобы некий зампредгорисполкома регулярно выкидывал евреев из городской очереди на квартиру. Или чтобы продавец в магазине отказывался обслуживать евреев - не люблю, мол, жидов, пусть в соседний универсам ходют!

Причем, опять-таки, речь идет о совершенно особой ситуации евреев в крупнейших городах (Москва, Ленинград) - то есть ситуации, где массовой атмосферы антисемитизма (в каком-то смысле оправдывающей дискриминацию) НЕ БЫЛО.

И, наконец - государственная политика по ограничению еврейского "процента" в самых разных областях жизни началась задолго до начала эмиграции, не позже 1944-го года. Так что причина и следствие - меняются местами.

Да, и совсем уж наконец. Положительная дискриминация НЕ ТОЖДЕСТВЕННА негативной. В общем случае целевая положительная дискриминация равна предельной негативной (стопроцентный блат для одного приводит к сравнительно незначительному уменьшению шансов для остальных конкурентов), а целевая негативная - предельной положительной (стопроцентное заваливание одного незначительно увеличивает шансы остальных).

[agasfer.livejournal.com]

Вы еще не нашли ни одного факта, подтвержающего, что это была государственная политика, а уже утверждаете, что она началась не позднее 44го года?

Положительная дискриминация не тождественна негативной только по механизму воплощения. По сути разницы нет.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Еще одно хорошее доказательство того, что неприем евреев в вузы был государственной политикой, а не инициативой на местах - это то, что году в 1987-88 это все внезапно рухнуло. Я сам без труда поступил на мехмат ХГУ в 1988 году (правда, ни на одну лекцию не ходул); в Беркли я учился с евреем, в 1989 (кажется) поступившим и год проучившимся на мехмате МГУ.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Теперь же Бугай публикует некоторые из ранее неизвестных документов по этому вопросу, например, постановление Совмина СССР от 16 августа 1978 года "О дополнительных мерах по укреплению паспортного режима в Крымской области".

А как в Крым непрописывали: по графе в паспорте или по девичьей фамилии бабушки?

[bbb.livejournal.com]

Там в документе идет ссылка на некий пункт другого документа, который Бугай не приводит. Все эти бумаги писались с большой долей энигматичности - ведь и их авторы, и читатели понимали, что это стыдно и т.д.

Вряд ли речь шла о фамилии (потому что у крымских татар не было однозначно-идентифицирующих фамилий). Так что это или пятый пункт, или - что мне кажется вероятнее - какой-то маркировочный параметр в паспорте, типа особой серии. Я ни разу не видел расшифровки серийных индексов советских паспортов (не исключено, что эта индексация сохраняет определенную силу и остается закрытой), но сам факт того, что под серию выделялись две буквы алфавита, указывает на то, что она активно использовалась для классификации. Соответственно, при паспортизации бывших спецпоселенцев их легко можно было отмаркировать.

[sovok.livejournal.com]

Проще всего взглянуть на статистику - сравнить доли евреев среди всего населения и среди студентов в СССР и в США в 1950-80 гг.

И если, скажем, "государственная политика" состояла в том, что 1% евреев полагалось не более 5% мест, 60% русских не более 40%, а все поступающие чукчи должны были непременно поступить - то это и есть по сути affirmative action - вполне "положительная" дискриминация.

[bbb.livejournal.com]

Вы путаете совершенно разные вещи. Положительная дискриминация, она же affirmative action - только в том, что все чукчи должны поступать. Все остальное - дискриминация негативная.

Не affirmative action, а интеллектуальный геноцид [Clovis]

[(Anonymous)]

Уважаемый sovok,

=== 1% евреев полагалось не более 5% мест ===

5% мест?! О, если бы! О, если бы мех-мат МГУ выделил евреям не 5%, а хотя бы 1% мест, на которые был бы честный открытый конкурс. Пусть со сложными задачами, пусть со своим проходным баллом, но были бы эти 4 места в год, за которые можно было бы бороться. К сожалению, в конце 70-х -- начале-середине 80-х евреям для честного конкурса выделялось 0(!) мест. Так что тут была не affirmative action, а самый натуральный интеллектуальный геноцид (выражение Сендерова?).

Clovis

[hgr.livejournal.com]

(просто сказать, что я читаю это всё твое расследование с большим интересом, и я тоже уверен -- по тем же причинам, -- что документы существовали).

[37.livejournal.com]

Несколько в сторону вопрос. На сайте МХГ упоминается документ № 112 "Дискриминация евреев при поступлении в университет" (1979). К сожалению, самого д-та нет (ошибка какая-то). Вы когда-нибудь его встречали/читали? Просто интересны детали и факты.

[bbb.livejournal.com]

Нет, не в курсе. А какой линк этого сайта вообще?

[agasfer.livejournal.com]

Кстати, дорогой Б., ничего "уникального," как вы утверждаете, в "негативной дискриминации" евреев в "автоматической" процедуре вступительных экзаменов не было. Отсеивались родственники осужденных по 57й Статье УК, если вы не в курсе. Отсеивались и сами отсидевшие, те самые "5 лет пораженья в правах" (пятак по рогам, как говорили в народе), уже после Войны вплоть до ХХ Съезда и какое-то время после.

[bbb.livejournal.com]

Отсеивались родственники осужденных по 57й Статье УК, если вы не в курсе.

При Брежневе? Не в курсе. Готов поверить, просто не встречал ничего об этом.

Отсеивались и сами отсидевшие, те самые "5 лет пораженья в правах" (пятак по рогам, как говорили в народе), уже после Войны вплоть до ХХ Съезда и какое-то время после.

А вот это, видимо, дело совсем другое. Их, вероятнее всего, не валили на экзаменах, а просто отказывались принимать документы. То есть не доводили до "автоматизированной процедуры".

Было, я думаю, два типа дискриминации.

[yanis.livejournal.com]

Первый тип - в институтах, которые готовили специалистов для режимных производств. Например, в МГТУ имени Баумана и МИФИ в 80-х годах евреев не брали практически совсем, но там и нацменских квот не было. Туда не зачисляли в аффирмативном порядке чукчей. Я думаю такой подход был обусловлен необходимостью секретного допуска для студентов, который, будучи евреем было получить сложнее. Исключения вполне в Бауманке и МИФИ делались. За меня успешно просил начальник отца - руководитель главка в Минрадиопроме, но я просто сам туда не хотел - потому что к середине 80-х МГТУ и МИФИ были не очень сильными институтами.

В МФТИ в некоторые группы некоторых факультетов брали с меньшей охотой, чем в иные. Например там, где "база" (НИИ, где писался диплом студентами данной группы) была НПО "Алмаз" евреи не учились, а вот в группах с академическими и прочими "открытыми" базами - попадались (умеренно блатные).

То-есть мне процесс видится так - НПО "Алмаз", куда нужен был очень серьезный допуск, евреев на работу массово не принимало и, наверняка просило ректорат МФТИ подбирать соответствующих студентов.

Опять же лично я сдал нормально вступительные в МФТИ, своей фамилии в списках не нашел, на аппеляции мне отказали, после чего папа позвонил в базовое учереждение и через полчаса меня приняли.

Проблемы евреев с допуском очевидны - практически у всех были родственники за границей.

То-есть, этот случай в вашу, Борис, схему "автоматизма" полностью и логичным образом укладывается. Я даже как-то понимаю эту логику. Конечно, она порочна и вредна - МГТУ превратился в полный дебилятник именно потому, что туда не брали евреев.

Вариант номер два - не-оборонные ВУЗы, с квотами и/или антисемитами в приемных комиссиях. В МГУ явно существовала нац. квоты. То, что творилось на Мехмате МГУ было во многом результатом иннициативы масс. Наверное была квота на евреев, но существовала и группа ублюдков в экзаменационной комиссии, которым доставляло удовольствие не брать не только евреев, а например, выпускников матшкол, среди которых попадались иногда и русские. Ходили слухи, что г-н Садовничий жидков дюже не любил. Еще назывался ряд фамилий (фамилий крупных ученых среди них не было - так разная шушера, писавшая учебники), однако, я о них умолчу.

То-есть МГУ - случай комбинированный квоты пллюс иннициатива отдельных кретинов. Сочетание политики и бытовухи.

Наконец, были, например, на Украине разные сюрреальные ВУЗы типа Ворошиловградского Музыкально Педагогического, где какой-нибудь проректор Переперденько лично жидiв вычеркивал, хотя его никто "из правительства" ни о чем таком вовсе не просил.

Re: Было, я думаю, два типа дискриминации.

[bbb.livejournal.com]

Ну, вообще говоря, мой троюродный брат закончил Бауманское - значит, как-то поступил. Надо будет спросить, как...

В принципе, отсев по родственникам - штука легитимная, но совершенно не совпадающая с национальностью. Евреи тоже всякие бывают. У меня вот, например, никаких близких родственников за границей не было и нет. С другой стороны, множество евреев работали в ленинградских оборонных конторах, имели нужные допуски и никуда не уезжали и уехать не могли.

Насчет же инициативности матмехов - я просто сошлюсь на только что написанный свой коммент: http://www.livejournal.com/users/bbb/787297.html?thread=2734945#t2734945

Видимо, указания были какие-то разные

[shuravi.livejournal.com]

Четкой директивы, видимо, все-таки не было. Это вытекает хотя бы из некоторой непоследовательности исполнения.
Скажем, в 1979 г. на мехмат поступило, если не путаю, 4 еврея. Именно как таковые и с дикими скандалами. А перед тем, кажется, ни одного, но не уверен.
И с "полукровками", т.е. в евреями или "половинками", записанными не евреями, было ведь везде по-разному. Просто широкий опрос ровесников (того же года и рядом) легко показывал, что на мехмат МГУ таковым было почти невозможно прорваться, а на физфак - гораздо легче. Хотя, с точки зрения госбезопасности, должно было бы быть наоборот.
Подозреваю, что некая централизованная директтива была сформулирована с неизбежными в таких случаях увертками, а ее дополняли директивы более низких уровней.
Кстати, в тот же 1979 год (и думаю, не только в тот) на мехмат упорно не брали татар. Причем, подозреваю, что вместе с крымскими жертвою пасть могли и прочие.
Вообще, было бы странно, если бы "недореабилитированные" народы не подвергались именно систематической дискриминации в брежневское время.

Re: Видимо, указания были какие-то разные

[bbb.livejournal.com]

Согласен. Но мне интересно, как выглядела туманная директива, задавшая некий framework, в рамках которого реализовывались разные варианты поведения.

Re: Видимо, указания были какие-то разные

[alexcohn.livejournal.com]

В 1978 - двое. Тоже со скандалом, который потом отлился мехмату по самое нехочу.

[piligrim.livejournal.com]

Борис, это интересно и почти ответ на поставленный вопрос:
Антисемитизм (часть первая) (http://www.livejournal.com/users/nikitakoshkin/2677.html?mode=reply)
Антисемитизм (часть вторая) (http://www.livejournal.com/users/nikitakoshkin/3037.html)
Антисемитизм (часть третья) (http://www.livejournal.com/users/nikitakoshkin/3204.html)
Антисемитизм (часть четвёртая) (http://www.livejournal.com/users/nikitakoshkin/3433.html?mode=reply)

[skuzn.livejournal.com]

мне все-таки до сих пор кажется, что Зиновьев довольно хорошо описывал СССР в Зияющих высотах. Я не имею в виду сатирическую часть, а имею в виду так сказать "социологическую". В рамках его подхода вопрос о государственном или низовом полностью отпадает. Помню это как результат, хотя за давностью лет не берусь восстановить вывод - что, конечно, чистое начетничество. :)
но в кратце директивы были потому, что были люди, которые хотели их получить. Любые репрессии в СССР были результатом встречных движений сверху и снизу. Вероятно, не только в СССР, но там как-то уж совсем.
Та же история, кстати, с перестройкой: опять верх и низ пошли друг другу навстречу :))

[bbb.livejournal.com]

Что могло быть (или было) движение снизу - готов поверить. Меня же интересует как раз движение сверху, как оно оформлялось, в чем выражалось.