Европейский пункт

[borislvin]

Женя Снежкина пишет в "Гранях" о деле "религиозных хулиганов" (http://www.grani.ru/Society/Law/m.40286.html) и дает ссылку на "статью 10 п. 2 Европейской конвенции о защите прав человека" (http://www.garant.ru/euro/DOC_220.htm#sub_para_N_1002), где предусматриваются ограничения свободы слова, связанные с тем, что она, свобода слова, дескать, налагает обязанность и ответственность. При этом с идеей такого ограничения она соглашается, а "европейскую практику" приводит нам в пример.

Вот что говорит этот пункт 2 статьи 10:

Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые установлены законом и которые необходимы в демократическом обществе в интересах государственной безопасности, территориальной целостности или общественного спокойствия, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности, защиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия.

Так вот что я скажу. Безотносительно к тому, что выставлялось в Сахаровском центре, кто и что сделал с выставкой, что решил суд и т.д. - этот "европейский пункт" есть текст позорный и гнусный. Не надо бы ставить нам его в пример. Не надо нам таких примеров.

Comments

[r-l.livejournal.com]

Леонид Иосифович, товарищи, идя громить, конечно прекрасно знали, что нарушают гражданские законы. И желали именно продемонстрировать, что их можно нарушать.

Что касается коллективности религиозных чувств, то следует отметить, что далеко не все верующие явились хулиганить. Хулиганить явились индивидуумы Люкшин и Зякин, и ссылка на коллективность их переживания нисколько не заставляет нас обобщать и заключать о хулиганских наклонностях всех православных, правда? Ну вот и пусть за свою индивидуальную чувствительность индивидуально отвечают. Я не хочу нести ответственность за все безобразия, которые творили и творят люди, с которыми меня объединяют общие чувства.
Вот когда в Бельгии мусульманская община добьется изъятия из школьных библиотек альбомов с обнаженной натурой (да и вообще с портретами), евроновелла будет какова? Тоже ведь коллективные чувства, ни дать ни взять.

Непонятно, почему Евросоюз еще не выдал Ирану Рушди.

[trurle.livejournal.com]

Вот когда в Бельгии мусульманская община добьется изъятия из школьных библиотек альбомов с обнаженной натурой (да и вообще с портретами), евроновелла будет какова?
Это еще впереди. Вот распространение ( некоторых ) папских энциклик в Ирландии уже запрещено.
Непонятно, почему Евросоюз еще не выдал Ирану Рушди.
Потому что Рушди находится под защитой Британии а не ЕС. ЕС бы Рушди, скорее всего, не выдало бы - но и защищать не стало, органичившись коммюнике.

[leonid-b.livejournal.com]

Конечно, знали! Подумаешь, бином Ньютона!

А вот чего они желали - дело тонкое, скрытое. Я лично думаю, что они никому не желали продемонсчтрировать, что законы можно нарушать, потому что и они, и все остальные на них плевать хотели. Они, скорее всего, желали продемонстрировать, что можно действовать силой в случае большого хотения, независимо от того, есть ли по этому поводу законы . А это уже несколько другое, согласитесь.

Конечно, вопрос о всеобщей ответственности - вопрос сложный. Она является необходимой частью любого всеобщего понятия, и существут независимо от нашего к ней отношения. Т.е., если я, скажем, хотя бы называю себя каким-то общим понятием (а других, как Вы, Роман, понимаете, просто не существует по определению), то я тем самым отношу себя ко всему мыслимому множеству действий, отношений и проч. Да и потом хорошо бы уточнить: что за ответственность, перед кем она, эта ответственность, в чем выражается и каковы санкции за нарушение и т.д.

В принципе хорошо бы было, если бы молодые евреи, уходившие в революцию в конце 19-го века, тем самым выписывались бы из евреев. Т.е., раввины-то их выписывали, конечно. Устно.
А что касается Бельгии и мусульманской общины... Тоже дело непростое. Я думаю, что если мусульмане становятся необходимой частью жизни бельгийского общества, то и их понятия о том, что можно а что нельзя, должны как-то учитываться. Т.е., они обязательно будут учитываться, либо так, либо иначе. Нельзя брать от людей только их рабочую силу, оставляя как бы несуществующей всю остальную их культурную часть. Это неправильно. Раз пространство жизни стало общим, то к этому надо относиться опять же ответственно.

Хотя, конечно, как-то непривычно. Получается, что вроде бы пустили их вроде бы из милости, а они еще и выделываются, хотят жить как они считают нужным. Не хрен, не хрен. Живите как все белые люди, мусульманские варвары. Раз у нас принято ссать на улицах, то и ...

А, да. У нас принято другое. Ну да. Ну тем более! :)

Невозможно же, согласитесь, потесниться в экономической сфере, не потеснившись в двух других: государственно-правовой и культурной. Так не бывает.

[r-l.livejournal.com]

Я готов согласиться с тем, что межэтническая (межкультурная) диффузия - дело обоюдное. По моему разумению, желательно было бы, чтобы она, в основном, развивалась не по направлению наложения новых запретов, а по направлению снятия старых и открытия новых культурных областей. Пусть бельгийским деткам в школе про средневековую мусульманскую культуру рассказывают, я не против. А картин мне жалко.

[leonid-b.livejournal.com]

Но как же, Роман!

Культура, как Вам известно в тысячу раз лучше, чем мне, не развивается по пути снятия или наложения запретов, все значительно сложнее и интереснее! Да и сводить взаимодействие к диффузии я бы не стал, объект не тот всё-таки.

Я уже не говорю о том, что культура не сводится и никогда не сводилась к искусству. Это значительно более широкое, а самое главное - структурное, системное образование! И когда культуры взаимодействуют, то рассчитывать, что они, как те газовые облака, просто будут проникать друг в друга, нет никаких исторических и логических оснований!

Надо честно себе сказать, что современная христанская цивилизация находится в таком положении, что ее способности к самоподдержанию недостаточны. И раз уж так получилось, что белые сами не могут поддерживать себя без участия остальных народов и культур, то и, соответственно, придется отказываться и от взгляда на собственную культуру как на автономную систему.

Хочешь жить как хочешь, по своим белым правилам - тогда обходись без мусульманских рабочих, индусских и китайских программистов, и т.д.
А не можешь - тогда изволь потесниться и приспособиться к ним - или они сами тебя к себе приспособят.

Правда, можно устраивать апартеид и гетто, но нам, двум евреям, обсуждать этот вариант, по-моему, не следует.

Так что все очень просто.

Однако мы совершенно ушли от исходной темы, думаю, что хозяину исходной записи это не понравится.

[r-l.livejournal.com]

Ладно, прекращаю и я.
Единственно, что меня смущает - это выражения "белые" и "христианская цивилизация". Первое ладно - я понимаю, что это у Вас "чужое слово". А вот второе, кажется, слишком сильный уровень обобщения задает. Кто как справляются, в разных местах по-разному.

[leonid-b.livejournal.com]

Ну, не знаю. А как ее еще назвать, нашу цивилизацию? Вроде так принято...
Мусульманская там... Христианская... Буддистская... Конфуцианская...
Что ж тут слишком сильного?

[r-l.livejournal.com]

Нашу - это которую? Нашу с китайцами и монголами - наверное, евразийской. Нашу с французами и эфиопами - навреное, христианской. Нашу с украинцами и белорусами? Нашу с марсианами и муравьями?
;)

[leonid-b.livejournal.com]

Я не понял. У нас с китайцами нет единой цивилизации. И с эфиопами тоже. Про марсиан я ничего не знаю, а с муравьями - точно единой цивилизации не было никогда.

Так что осталось одно то, что было в действительности - восточно-славянская оконечность единой христианской цивилизации. См. не знаю кого, хоть Померанца, хоть Тойнби.

[r-l.livejournal.com]

Нет, ну как-то Тойнби не того... давно дело было.
Я вот о чем - "цивилизация" есть конструкт, объективность которого состоит исключительно в коллективности и в том, что будучи коллективно принятым, он начинает воздействовать на носителей коллективного представления. Спросите у о. Григория, согласен ли он, что с эфиопами у нас ничего общего нет. (Ответа о. Григория я не знаю, кстати.)
И насчет китайцев - как поглядеть.
Засим убегаю в Москву.