я стараюсь говорить внятно, но не всегда получается. я не обвиняю чечню в торговле наркотиками. мне просто показалось, что деньги на 10-тилетнюю войну должны откуда то браться. могу предположить, что сегодняшняя чечня мало зарабатывает. откуда берутся деньги - ума не приложу.
/диаспора косовских албанцев в Европе контролировала часть наркотрафика и финансировала партизан на родине. Но это совсем другое дело/ - а почему другое дело? зы и пожалуйста не переходите на личности. по-моему вполне пока мирная дисскуссия
Разве я переходил на личности? Если да, то прошу прощения. Но мне казалось - не переходил.
Много ли денег надо для поддержания партизанской войны в Чечне - я не знаю. Но ведь и вы не знаете, правда?
Источник денег сам по себе вообще ничего не означает. Если в страны А бьет нефтяной фонтан и, соответственно, полным-полно "легальных" денег - что, любая война, идущая на эти деньги, автоматически оказывается легитимнее войны, которую страна Б ведет на деньги, полученные грабежом? Трафик наркотиков по своей природе не отличается от трафика угля или галош - одна сторона производит, другая покупает, третья перевозит.
Допустим, косовская диаспора финансировала косовских партизан на деньги, вырученные от трафика наркотиков. А если бы она финансировала их на деньги, полученные от вполне легального бизнеса - что бы это поменяло в вашей оценке справедливости или несправедливости дела самих партизан и поддерживающих их жителей? Допустим, завтра Косово станет независимым, албанский вопрос в Македонии разрешен и т.д. Что, косовская диаспора свои "грязные наркотические деньги" бросит на новую войну, на освобождение каких-нибудь тамилов от сингальского господства? Или все-таки деньги эти нехорошие косовские трафикеры зарабатывают прежде всего для собственного удовольствия, во вторую - для помощи соотечественникам, и ни в какую - для вреда человечеству "из принципа"?
"А если бы она финансировала их на деньги, полученные от вполне легального бизнеса - что бы это поменяло в вашей оценке справедливости или несправедливости дела самих партизан и поддерживающих их жителей? "
- да - я не говорю о справедливости, я говорю, что нелегальгный бизнес надо все же стараться прикрывать. может и война тогда кончится, как побочный продукт.
Я повторю - война идет не потому, что просто вот завелись лишние деньжишки. Совсем не потому. Не случайно воюют сейчас прежде всего бедные страны, а не богатые.
Завершения войны я желаю, как вы понимаете, не меньше вашего - и даже вижу сценарий этого завершения. Но, возвращаясь к вашему исходному комменту, чего я не вижу - это "наркотических" или "чеченско-диаспорных" интересов, препятствующих завершению войны по сценарию, предлагаемому с самого начала мной, а с недавних пор - и авторами письма в "Новой газете".
Одна воюющая богатая страна перевешивает две дюжины бедных. Вы, надеюсь, догадались, что за страна.
Вместо "война", я бы поставил слово "оккупация", которая сопровождается партизанскими действиями повстанцев. Повстанцы хорошо вооружены и вообще, очень хорошо финансируются.
Спор вокруг этих вопросов предусматривает интерес в разрешении конфликта тем или иным способом. Но основной спор ведется вокруг того, каким будет то самое разрешение, поскольку каждая сторона уже определилась в своих симпатиях. И эти симпатии отражаются в применяемой терминологии. А по существу спора не будет, поскольку спорить не о чем.
Только что мое внимание обратили, что мой тон в ответах вам может показаться несколько повышенным. Так что спешу сказать - если такое ощущение сложилось и у вас, ни в коем случае не обижайтесь! Просто натура у меня, наверно, слишком заводная :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-09-01 01:09 pm (UTC)я не обвиняю чечню в торговле наркотиками.
мне просто показалось, что деньги на 10-тилетнюю войну должны откуда то браться. могу предположить, что сегодняшняя чечня мало зарабатывает. откуда берутся деньги - ума не приложу.
/диаспора косовских албанцев в Европе контролировала часть наркотрафика и финансировала партизан на родине. Но это совсем другое дело/ - а почему другое дело?
зы
и пожалуйста не переходите на личности.
по-моему вполне пока мирная дисскуссия
no subject
Date: 2003-09-01 02:15 pm (UTC)Много ли денег надо для поддержания партизанской войны в Чечне - я не знаю. Но ведь и вы не знаете, правда?
Источник денег сам по себе вообще ничего не означает. Если в страны А бьет нефтяной фонтан и, соответственно, полным-полно "легальных" денег - что, любая война, идущая на эти деньги, автоматически оказывается легитимнее войны, которую страна Б ведет на деньги, полученные грабежом? Трафик наркотиков по своей природе не отличается от трафика угля или галош - одна сторона производит, другая покупает, третья перевозит.
Допустим, косовская диаспора финансировала косовских партизан на деньги, вырученные от трафика наркотиков. А если бы она финансировала их на деньги, полученные от вполне легального бизнеса - что бы это поменяло в вашей оценке справедливости или несправедливости дела самих партизан и поддерживающих их жителей? Допустим, завтра Косово станет независимым, албанский вопрос в Македонии разрешен и т.д. Что, косовская диаспора свои "грязные наркотические деньги" бросит на новую войну, на освобождение каких-нибудь тамилов от сингальского господства? Или все-таки деньги эти нехорошие косовские трафикеры зарабатывают прежде всего для собственного удовольствия, во вторую - для помощи соотечественникам, и ни в какую - для вреда человечеству "из принципа"?
no subject
Date: 2003-09-01 02:19 pm (UTC)- да
- я не говорю о справедливости, я говорю, что нелегальгный бизнес надо все же стараться прикрывать. может и война тогда кончится, как побочный продукт.
no subject
Date: 2003-09-01 02:29 pm (UTC)Я повторю - война идет не потому, что просто вот завелись лишние деньжишки. Совсем не потому. Не случайно воюют сейчас прежде всего бедные страны, а не богатые.
Завершения войны я желаю, как вы понимаете, не меньше вашего - и даже вижу сценарий этого завершения. Но, возвращаясь к вашему исходному комменту, чего я не вижу - это "наркотических" или "чеченско-диаспорных" интересов, препятствующих завершению войны по сценарию, предлагаемому с самого начала мной, а с недавних пор - и авторами письма в "Новой газете".
no subject
Date: 2003-09-13 11:42 am (UTC)Вместо "война", я бы поставил слово "оккупация", которая сопровождается партизанскими действиями повстанцев. Повстанцы хорошо вооружены и вообще, очень хорошо финансируются.
Спор вокруг этих вопросов предусматривает интерес в разрешении конфликта тем или иным способом. Но основной спор ведется вокруг того, каким будет то самое разрешение, поскольку каждая сторона уже определилась в своих симпатиях. И эти симпатии отражаются в применяемой терминологии. А по существу спора не будет, поскольку спорить не о чем.
no subject
Date: 2003-09-01 08:26 pm (UTC)