![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinВ развитие http://www.livejournal.com/users/leonid_b/13098.html и http://www.livejournal.com/users/dmtr/476306.html - моя позиция, как она заявлена в http://www.livejournal.com/users/leonid_b/13098.html?thread=157738#t157738:
Лично моя позиция такая. Если героин (условно героин, подставь какие-нибудь другие названия, я в них слабо разбираюсь) будет доступен - скажем, в аптеках по цене чуть выше себестоимости - то хронические наркоманы перестанут воровать и грабить ради дозы, превратятся в мирные и безобидные развалины, своим видом служащие лучшей антирекламой наркотиков. Исчезнет нелегальный оборот - исчезнет заинтересованность нелегальных торговцев-пушеров втянуть как можно больше потребителей. Исчезнет "романтика запретности", столь притягивающая подростков и т.д. Трясущийся наркоман, никого не трогающий, но сходящий в могилу в 35 лет, окажется на виду у каждого - его никто не будет арестовывать, он не будет скрываться - и будет служить наглядным примером для всех остальных.
Лично моя позиция такая. Если героин (условно героин, подставь какие-нибудь другие названия, я в них слабо разбираюсь) будет доступен - скажем, в аптеках по цене чуть выше себестоимости - то хронические наркоманы перестанут воровать и грабить ради дозы, превратятся в мирные и безобидные развалины, своим видом служащие лучшей антирекламой наркотиков. Исчезнет нелегальный оборот - исчезнет заинтересованность нелегальных торговцев-пушеров втянуть как можно больше потребителей. Исчезнет "романтика запретности", столь притягивающая подростков и т.д. Трясущийся наркоман, никого не трогающий, но сходящий в могилу в 35 лет, окажется на виду у каждого - его никто не будет арестовывать, он не будет скрываться - и будет служить наглядным примером для всех остальных.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-09-15 09:51 am (UTC)Третий уже через несколько лет после окончания игры с порошечками-марочками-таблеточками, неожиданно начал страдать непонятным нервным расстройством с паранойей и нарушениями речи. Я могу продолжить. Слишком дорога плата за удовольствие, как мне кажется. А вы говорите, что никаких проблем не существует. Для принимающих, пока они здоровы, может, и нет... Я никогда не пойму, как можно легализовывать подобную дрянь и отраву.
no subject
Date: 2003-09-15 10:33 am (UTC)Дело в том, что это не проблема. Если человек знает о возможных последствиях, а они все уже давно известны, то в случае неожиданного срыва крыши виноват в этом будет он один, ведь он сам пошел на этот риск.
Мне также довелось столкнуться с веществами достаточно близко. И подавляющее их большинство я не принимал повторно.
Сейчас я курю траву и время от времени употребляю стимуляторы. И я никогда не жалел и не жалею о том опыте, который я приобрел в результате моих экспериментов.
Все, что я хочу сказать - люди должны отвечать только перед самим собой за то, что они с собой делают.
Что хорошего в том, что меня могут посадить в темницу лишь за то, что я курю марихуану? Я взращиваю дочь, я работаю на благо себя и родины и, да, я употребляю наркотики.
И за это меня могут изолировать от общества.
Это моя единственная проблема.
Где логика? Почему бы не изолировать алкаша, который под воздействием алкоголя может запросто избить в темном переулке мою женщину.
Просто так. Ни за что.
Борятся же со мной, хотя в социальном плане я гораздо более ценен чем сотня таких алканоидов.
Вы поймете, вы далеко не глупая женщина (считайте это комплиментом).
Ведь лигалайз не подразумевает повсеместное употребление этой дряни и отравы.
Нет запрета - минус один повод для употребления. Запретный плод, помните?
no subject
Date: 2003-09-15 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-16 07:29 am (UTC)Я живу с женой и полуторагодовалой дочерью. Дочь пока никак не относится к моим увлечениям, жена относится с пониманием. Она видит что мои увлечения не мешают мне быть неплохим мужем и отцом, ведь я уже говорил, что ограничиваюсь травой и стимуляторами. Если учесть что я вообще не пью спиртного, то это понимание можно понять :)
Вы уверены что раньше в голландии не курили марихуану?
no subject
Date: 2003-09-16 12:41 pm (UTC)Курили, конечно. Особенно в 60-х. Куда б они делись? Но с 80-х все настолько открыто, что избежать этого просто невозможно. Молодежь, выросшая на травке и экстази...
no subject
Date: 2003-09-17 12:22 am (UTC)Кстати, пиво почти так же опасно, как героин - см. статистику по Штатам (в которых все пьют пиво). Если перестать слушать вечных борцов c другими и посмотреть на факты - то о чём, собственно, мы?
И вообще, защита дураков от самих себя - дело довольно неблагодарное. По мне так достаточно, чтобы они были тихими и мирными. И чтобы меня не обыскивали в аэропортах на предмет наркоты только из-за длинных волос. И чтобы молодых дураков не опускали урки в тюрьмах. И чтобы менты ловили не тихих торчков, никому, кроме себя, ничего плохого не делающих, а воров и убийц.
Я слишком много хочу?
no subject
Date: 2003-09-17 04:36 am (UTC)Речь не идет об алкоголе: я наслышана об этих исследованиях - прописные истины, но не об этом речь идет. Хотя, если интересно, я и про это высказаться могу :)
Кстати, а что вы имели в виду под *любовью к ближнему*?
И да, я думаю, что на данном этапе вы слишком многого хотите. Чтобы добиться безопасной легализации потребуются многие годы и огромные затраты. Может, в один прекрасный день наступит для торчков счастье, которое не причинит никому вреда...
no subject
Date: 2003-09-26 10:39 am (UTC)> для здоровя
Ой, а объясните мне - какие последствия для здоровья от курения травы? Вы знаете, что марихуана менее вредна, чем табак?
Что же до "любви к ближнему" и прочих трансцендентальных переживаний - Ваш оппонент совершенно верно пишет, что люди в таком состоянии сознания современному обществу не нужны. Ибо нужны послушные зомби, идущие вместе и в одном направлении. Просто надо отдавать себе отчет - это дискриминация. Никто не может запретить другому делать что-то со _своим_ здоровьем или психикой. Права личности.
no subject
Date: 2003-09-27 08:56 am (UTC)Кстати, да, я осознаю, что это дискриминация, но общество к подобной наркотической свободе не готово. Вы это должны сами понимать.
no subject
Date: 2003-09-27 09:02 am (UTC)Я еще предлагаю сажать бомжей, алкоголиков и гомосексуалтсов. Для полноты картины. Фашизм так фашизм, чего уж там.
Что же до ссылок: покажите мне хоть одно место, где рассказано о вреде от марихуаны. Гуглем я умею пользоваться, однако я и без него знаю факт: марихуана менее вредна, чем табак. От нее никто еще не умер - факт, в то время как очень многие умерли именно из-за курения табака - Юл Бриннер, например. А тот аргумент, что курение марихуаны приводит к употреблению более тяжелых вариантов: запретите алкоголь, и дорожка к героину будет вести от пива.
no subject
Date: 2003-09-27 09:26 am (UTC)Я совсем не говорила о том, что марихуана приводит к употреблению чему-то более тяжелого, тем более что это не так.
А если хотите ссылок, пожалуйста, что первое нашла, то и даю:
http://www.holdenpd.com/cannabis2.html
http://fishkapaper.narod.ru/interesno/1_n.htm
http://www.e-journal.ru/besop-st5-10.html
no subject
Date: 2003-09-27 09:34 am (UTC)Насчет абортов - да. Совершенно согласен. Аборт в теории куда хуже наркомании, т.к. причиняетр вред не только самой женщине, но и ее ребенку, который мог бы стать полезным членом общества. Вы за запрет абортов или как?
Не, я не хочу ссылок, если честно. Особенно на издание, называемое "Евразийский вестник". Не люблю этих ребят.
Я много такого читал. Не понимаю только, почему одни данные в Сети считаются Вами неточными и недостоверными, а другие - признаются.
no subject
Date: 2003-09-27 09:43 am (UTC)Я не поддерживаю аборты, но не считаю, что женщины не имеют на это право.
Если не хотите ссылок, сходите в библиотеку или к наркологам.
no subject
Date: 2003-09-27 09:56 am (UTC)Я говорил, например, об "исторической энциклопедии" и о дебатах, которые развернулись во время поиска определения слова "фашизм". Если Вы не в курсе - я не виноват.
Давайте теперь еще один шажок сделаем вместе. Я не против и не за абортов, решение должна принимать женщина. Если ребенок - от меня, я, конечно же, сделаю все от меня зависящее, чтобы он родился. Но решение принимать - женщине.
Теперб еще немного... Почему Вы не скажете: "я не поддерживаю привязанность людей к наркотикам, но не считаю, что люди не имют на это право"? Только не говорите мне, что кто-то кого-то может "подсадить". Это, простите, байки. Я лет 15 как знаком с этой маргинальной структурой и могу ответственно заявить: никто никого ни на что не подсаживает! А торговцы так вообще незаинтересованы в расширении клиентуры: очень не хотят сесть на 15 лет с непроверенными "новичками".
Что касается наркологов - ха-ха. Знаете, что говорят наркологи? Наркологи говорят, что трава - не наркотик. Наркологи говорят, что бросить колоться героином человек _может_, это всё нытье о "я умираю", пять дней ломок - и все дела (примеры людей, попавших, например, в тюрьму это подтверждают. так же как примеры тех, кого запирали в доме/приковывали наручниками к батарее). А вот бросить алкоголизм в запущенной (3-й или 2-й) стадии человек _сам_ уже не в состоянии - его нужно кодировать, зашивать и проч. Не говоря уже о том, что 4-я стадия вообще не лечится, белая горячка, энцефалопатия, сумасшедший дом. Не говоря уже о том, сколько преступлений ежедневно совершаются в России людьми в нетрезвом состоянии. И про рекламу пива и водки по ТВ не забудьте, пожалуйста.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-09-27 05:56 am (UTC)По двум причинам:
1. вероятность того, что вашему знакомому продадут вместо наркотика Х какую-нибудь ядовитую или просто очень вредную хрень будет ниже.
2. с лечением будет обстоять гораздо проще. Как мне кажется. Потому, например, что риск угодить в тюрьму в процессе лечения будет ниже.
no subject
Date: 2003-09-27 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-27 09:06 am (UTC)то, что за употребление там не сажают - знаете, за употребление нигде вообще не сажают, разве что в странах победившего ислама. Даже в российском УК нет статьи "за употребление".
Только во всем мире отсутствие этой статьи обозначает легализацию де-факто, а у нас - то, что человеку с косяком в кармане дают срок за "хранение и перевозку"
no subject
Date: 2003-09-27 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-27 09:37 am (UTC)Скажите еще, что в Голландии не легализована марихуана. Вы понимаете, что значит слово "легализована"? Трава продается официально, понимаете? Кофи-шопы знаете? Которые не только в Амстердаме, но и в любом другом городке голландском (хотя бы один-то точно есть)?
no subject
Date: 2003-09-27 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-27 10:24 am (UTC)Неправда. Никакого "де-факто". Де юре.
Марихуана продается везде, а не только в Астердаме. Кроме того, совсем с недавнего времени ее стали продавать в аптеках.
У меня двое приятелей живут в Голландии, ни один из них не живет в Амстердаме. Оба - у меня в аське.
Так что извините, у вас неверная информация.
no subject
Date: 2003-09-27 10:43 am (UTC)http://www.minjust.nl:8080/a_beleid/thema/drugs/qenaa.htm#a2.
Я не знаю, в какой Голландии живут ваши приятели, и знают или они законы страны, в которой живут :)
no subject
Date: 2003-09-27 11:12 am (UTC)Я говорил где-нибудь, что п р о д а ж а наркотиков легализована? Я говорил, что употребление легализовано, а продажа soft drugs подконтрольна. Да и владельцев кофи-шопов же не сажают, правда?
Приятели живут в той же Голландии, что и Вы, но как лица, употребляющие т.н."наркотики", знают, что кофи-шопы есть в любом городе, а не только в Амстердаме.
no subject
Date: 2003-09-27 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-27 01:06 pm (UTC)3 года назад. Так что :)
Про аптеки мне совсем недавно рассказали, да и вообще за 3 года может много чего измениться.