Ирак и 911. Чешский след
Oct. 11th, 2003 11:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinДавеча у меня было несколько бесед с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
agasfer насчет того, почему американцы в массе склонны верить в причастность Саддама к 911 (см. http://www.livejournal.com/users/avva/933835.html?thread=12596683 и http://www.livejournal.com/users/agasfer/254156.html). В последнем разговоре, в частности, было хорошо видно, как недобросовестные журналисты препарируют выступление Чейни (а далее - бесконечно цитируют друг друга, тиражируя искажение).
По ходу делаagasfer снова возвращается к истории с "чешским следом" (http://www.livejournal.com/users/agasfer/254626.html).
Анти-бушевские и анти-чейневские журналисты, числом легион, смело заявляют, что история есть выдумка, нещадно эксплуатируемая врагами-бушевцами, а самими чехами давно опровергнутая.
Пока история эта выглядит запутанно. Чехи, как я понимаю, на самом деле нигде официально от своей версии не отказались, но и доказательств дополнительных не предоставлено.
Лучшие сводки об этой истории - http://respekt.inway.cz/english/priloha-eng-2002-43-01.php (чешский журнал за прошлый год) и http://edwardjayepstein.com/2002question/prague.htm
The Prague Post в 2002 году продолжает писать об этой истории как о заслуживающей внимания - например, http://www.praguepost.com/P02/2002/20605/news1a.php и http://www.praguepost.com/P02/2002/20508/news3.php
В статье Respekt цитируется доклад Гленна Файна, который отверг теорию о поездке Атты в Прагу в 2001 году. Доклад этот (с процитированными словами) я найти не мог; имеется большой доклад OIG от 20 мая 2002 года, озаглавленный "The Immigration and Naturalization Service's Contacts With Two September 11 Terrorists: A Review of the INS's Admissions of Mohamed Atta and Marwan Alshehhi, its Processing of their Change of Status Applications, and its Efforts to Track Foreign Students in the United States" (http://www.usdoj.gov/oig/special/02-05/index.htm, http://www.usdoj.gov/oig/special/02-05/fullreport.pdf). Там, действительно, перечисляются отслеженные перемещения Атты, но напрямую "чешская" версия на рассматривается.
В общем, ясно, что далеко не всё ясно. Утверждать с уверенностью можно только две вещи - а) чехи от своей гипотезы не отказывались, б) администрация эту гипотезу не инициировала, не педалировала и не развивала. Во всяком случае, если исходить из того, что мы знаем на сегодня.
agasfer насчет того, почему американцы в массе склонны верить в причастность Саддама к 911 (см. http://www.livejournal.com/users/avva/933835.html?thread=12596683 и http://www.livejournal.com/users/agasfer/254156.html). В последнем разговоре, в частности, было хорошо видно, как недобросовестные журналисты препарируют выступление Чейни (а далее - бесконечно цитируют друг друга, тиражируя искажение).По ходу дела
agasfer снова возвращается к истории с "чешским следом" (http://www.livejournal.com/users/agasfer/254626.html).Анти-бушевские и анти-чейневские журналисты, числом легион, смело заявляют, что история есть выдумка, нещадно эксплуатируемая врагами-бушевцами, а самими чехами давно опровергнутая.
Пока история эта выглядит запутанно. Чехи, как я понимаю, на самом деле нигде официально от своей версии не отказались, но и доказательств дополнительных не предоставлено.
Лучшие сводки об этой истории - http://respekt.inway.cz/english/priloha-eng-2002-43-01.php (чешский журнал за прошлый год) и http://edwardjayepstein.com/2002question/prague.htm
The Prague Post в 2002 году продолжает писать об этой истории как о заслуживающей внимания - например, http://www.praguepost.com/P02/2002/20605/news1a.php и http://www.praguepost.com/P02/2002/20508/news3.php
В статье Respekt цитируется доклад Гленна Файна, который отверг теорию о поездке Атты в Прагу в 2001 году. Доклад этот (с процитированными словами) я найти не мог; имеется большой доклад OIG от 20 мая 2002 года, озаглавленный "The Immigration and Naturalization Service's Contacts With Two September 11 Terrorists: A Review of the INS's Admissions of Mohamed Atta and Marwan Alshehhi, its Processing of their Change of Status Applications, and its Efforts to Track Foreign Students in the United States" (http://www.usdoj.gov/oig/special/02-05/index.htm, http://www.usdoj.gov/oig/special/02-05/fullreport.pdf). Там, действительно, перечисляются отслеженные перемещения Атты, но напрямую "чешская" версия на рассматривается.
В общем, ясно, что далеко не всё ясно. Утверждать с уверенностью можно только две вещи - а) чехи от своей гипотезы не отказывались, б) администрация эту гипотезу не инициировала, не педалировала и не развивала. Во всяком случае, если исходить из того, что мы знаем на сегодня.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
зажав глаза и уши
Date: 2003-10-12 07:01 am (UTC)Ибо всякому агасферу ясно, что то, что ему идеологически подходит скорее всего верно ("ну не будьте наивными, мы все знаем, как закулисы большой политики работают"), а то, что не подходит - требует строгих доказательств ("извините, невиновен, пока в суде не доказано..."), которых нету, а, если и есть - то наверняка подложные ("ну не будьте наивными, мы все знаем, как закулисы большой политики работают"), и так далее.
no subject
Date: 2003-10-12 07:47 am (UTC)А что если они к нему обращались, а он их послал?
Re: зажав глаза и уши
Date: 2003-10-12 07:58 am (UTC)Re: зажав глаза и уши
Date: 2003-10-12 08:06 am (UTC)Вообще все это какая-то дымовая завеса. Сегодня опять в ВашПосте ограмная статья про утечку в июньской статье Новака. Зайдите, почитайте, если интересно. Там все линки есть, в том числе оригинальная статья Новака. Все разжевано до мелочей. А нафига? Почему никому кроме меня не интересно, кто же все-таки подделал документы о якобы закупке урана в Нигере, что это за таинственная "3я страна" что подбросила эти документы США и Англии, и почему администрация так охотно на эту фальшивку купилась?
Re: зажав глаза и уши
Date: 2003-10-12 08:20 am (UTC)Re: зажав глаза и уши
Date: 2003-10-12 09:20 am (UTC)Re: зажав глаза и уши
Date: 2003-10-12 04:14 pm (UTC)Начали мы вовсе не со связи Саддама с 911. Эта связь вообще не служила предметом исходного обсуждения и не служит им для меня посейчас.
Начали мы с обсуждения (у Аввы), почему так много американцев верит в наличие этой связи.
Вы предложили версию, что это есть результат массированного напичкивания умов со стороны СМИ. Когда я попросил вас привести примеры такого массированного напичкивания, вы их не привели.
Тогда вы перевели стрелки со СМИ на администрацию. Мол, это она вдалбливала в умы населения идею о связи Саддама и 911. Я снова попросил указаний на источники. Вы нашли несколько фраз, буквально пару-тройку, и все исключительно "пражского следа". Самих этих фраз, конечно, было решительно недостаточно для запудривания мозгов (тем более, если СМИ эту идею не подхватили). Так что и тут - прокол.
Далее вы обнаружили, что уже после начала иракской войны левые журналисты (то есть одновременно антивоенные и бессовестные - эти свойства не обязательно должны совпадать) вытянули идею "чешского следа" для компрометации администрации.
Эти журналисты -
а) распространяют фальсифицированную интерпретацию выступлений Чейни.
б) распространяют (как само разумеющуюся) теорию о том, что чехи давно свою версию отбросили и опровергли, а также что она, эта версия, опровергнута также и американскими спецслужбами.
Мое расследование всего лишь вскрыло ложь этих журналистов.
По существу гипотетической связи Ирака с 911, о ее вероятности и значимости - я ничего не говорил. Эта тема меня в данном случае не интересует.
Re: зажав глаза и уши
Date: 2003-10-12 06:39 pm (UTC)