Нейтронная мегалоплазма РГГУ
Oct. 20th, 2003 10:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinГлобализация - это такой процесс производства и обмена, в котором благодаря господству информационных (то есть "нематериальных") факторов над вещественными ("материальными") капитал, превращающийся в электронный сигнал, оказывается свободен практически от всех ограничений локального и государственного уровня - пространственных, материальных, социальных.
Это в "Эксперте" чревовещает Директор Института русской истории Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ) Андрей Фурсов - http://www.expert.ru/expert/current/data/fursov.shtml?_medvs (ссылку подсмотрел у Ильи Винарского)
Интересно, этот Фурсов и интервьюирующий его Олег Храбрый - они читали "Сказку о тройке"? Неужели сами додумались, неужели это не плагиат "высочайших достижений нейтронной мегалоплазмы" и ротора поля, который "наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри"?
Это в "Эксперте" чревовещает Директор Института русской истории Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ) Андрей Фурсов - http://www.expert.ru/expert/current/data/fursov.shtml?_medvs (ссылку подсмотрел у Ильи Винарского)
Интересно, этот Фурсов и интервьюирующий его Олег Храбрый - они читали "Сказку о тройке"? Неужели сами додумались, неужели это не плагиат "высочайших достижений нейтронной мегалоплазмы" и ротора поля, который "наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-24 01:34 am (UTC)Ганзейский союз - это торгово-экономическое объединение купцов/гильдий, которые собственно и объединялись потому, что были по отдельности слабы и хотели совместно защищать свои интересы. аналогия с мощными современными корпорациями тут некорректна. то же самое можно сказать и про пошатущий люд.
no subject
Date: 2003-10-24 06:27 am (UTC)Да нет, не вижу причин считать, что нынешняя "глобализация" чем-то отличается от средневековой или римской "глобализованности". Есть ли еще аргументы, говорящие о том, что такие аналогии некорректны?
no subject
Date: 2003-10-24 08:50 am (UTC)В рамках Ганзы было достаточно много транснациональных торговых корпораций,
приведите пример.
книги, написанные в Италии, переводились и печатались в Германии примерно с той же скоростью, что и сейчас.
во-первых печатный станок был изобретен только 1450 г. во-вторых, скорости были разные по очевидным причинам.
нищеброды по определению не могут быть оргпреступностью.
Да нет, не вижу причин считать, что нынешняя "глобализация" чем-то отличается от средневековой или римской "глобализованности". Есть ли еще аргументы, говорящие о том, что такие аналогии некорректны?
вы не видите, я вижу. наши позиции ясны и думаю каждый останется при своем мнении. дальнейший спор, я думаю, не имеет смысла. предлагаю не тратить время зря. спасибо.
no subject
Date: 2003-10-24 10:46 am (UTC)Но, Рустам, во-первых, если орден в оппозиции папской власти, могут ли они считаться как минимум неавтономными друг от друга? А, во-вторых, мы, кажется, выясняли, были ли в Средневековье международные общественно-политические институты, конкурирующие друг с другом и оказывающие влияние на политическую и общественную жизнь "трансграничным" способом? Вот это и опровергайте, раз говорите, что ничего подобного глобализации в Средневековье не было.
>>>приведите пример.>>>
Ну, уже и торговая книга Фекингузенов, достаточно некрупных торговцев, дает представление о том, в какой степени "глобализация" была присуща Ганзе. Если средний купец позволял себе вести операции по маршруту "Бельгия-Москва" кораблями, то чего ж больше?
>>>во-первых печатный станок был изобретен только 1450 >>>
Разумеется, речь идет о книгоиздании, а не о книгопечати, извините.
>>>скорости были разные по очевидным причинам.>>>
Опа. Ну, хорошо. "Руководство христианского солдата" Эразма выходила двадцатью тремя переизданиями в течение шести лет, в 1536-1542 гг. (даты могу путать), с кучей переводов. Масштаб понятен. "Баудолино" Эко написан в 1999 году. Его русского перевода я жду четыре года, английское издание вышло в 2001 году. Интернет, ротационные машины, всеобщее образование. Это, с вашей точки зрения, несравнимые сроки? А в среднем для раннесредневековой книги скорость распространения по Европе занимала 6-7 лет. Сейчас - три-четыре года. Угу?
>>>нищеброды по определению не могут быть оргпреступностью.>>>
Еще лучше. Банды бродяг, грабящих там, где не могут наклянчить, с иерархией, с "патентами" от "боссов", сохранившихся в почти неизменном виде до времен Гюго - это не оргпреступность? Что же это?
>>>наши позиции ясны и думаю каждый останется при своем мнении. дальнейший спор, я думаю, не имеет смысла. предлагаю не тратить время зря. спасибо. >>>
Да как хотите. Но Ваша манера не приводить аргументов, вместо этого раскланиваясь, странна. Зачем же Вы тогда вступали в спор, если Вашей целью было всего лишь выяснение точек зрения?
no subject
Date: 2003-10-27 05:08 am (UTC)Вы думаете можно приравнивать орден францисканцев к организации вроде ООН, ЮНЕСКО, Greenpeace, и пр.? Мне кажется, нельзя, т.к. ордены, как правило, действовали в своих интересах и решали свои, узкие задачи, в то время как различные юнески решают международные задачи, "поверх" суверенитета отдельных государств. как минимум. не говоря уже о масштабах.
также и купец - это не ТНК, ни по форме деятельности, ни по масштабам, объемам и пр.
при этом не было ни международного разделения труда, ни мировых рынков сырья, капитала, рабочей силы и т.п.
И, наконец, даже если все так, как Вы говорите, из этого не следует, что глобализация была раньше 20 в.
no subject
Date: 2003-10-27 05:24 am (UTC)Знаю, купить никак не могу. Не дадите наводку, где он остался? Все-таки чтение английского перевода - то еще удовольствие.
>>>Вы думаете можно приравнивать орден францисканцев к организации вроде ООН, ЮНЕСКО, Greenpeace, и пр.?>>>
Думаю, вполне можно. Они были наднациональны, не признавали принципа суверенитета, активно вмешивались в общественную и государственную жизнь. Действовали они не только в своих интересах, но и в интересах католической церкви как наднационального образования и часто - в интересах локальных политических сил.
В сущности, ООН, ЮНЕСКО, Гринпис - те же ордена, близкие к религиозным (религия Гринпис - "экологизм", ЮНЕСКО - "сохранение культурного наследия"). ООН - аналог "гуманистической церкви". То, что Кофи Аннан не папа, никого не должно смущать. Да и Папа, кажется, избирается, пусть и пожизненно.
Масштабы деятельности орденов в Средневековье были на порядок большими, нежели сейчас - международных организаций. Это гарантирую.
>>>также и купец - это не ТНК, ни по форме деятельности, ни по масштабам, объемам и пр. >>>
Почему? В масштабах местных экономик крупные венецианские торговые дома, генуэзские банкирские структуры были зачастую даже больше значимы, чем нынешние ТНК.
>>>при этом не было ни международного разделения труда,>>>
Была эта система, и была сильна в большей степени, нежели сейчас.
>>> ни мировых рынков сырья,>>>
Странно, а российский экспорт "лесных товаров" на чем строился? А на чем выросли итальянские торговые республики?
>>> капитала>>>
Это немного ближе, но большая прозрачность границ для капитала компенсировала меньшую глобализованность финансов.
>>>рабочей силы>>>
Полностью не соглашусь, но, вероятно, тут разница значительна.
>>> и т.п. >>>
А что т.п.?
>>>И, наконец, даже если все так, как Вы говорите, из этого не следует, что глобализация была раньше 20 в. >>>
А в чем тогда отличие? Чем уникальна нынешняя "глобализация" в сравнении с похожими явлениями практически в любой период развития Европы в прошлом тысячелетии? Где Вы видите качественный скачок или же уникальные добавления, качественно меняющие ситуацию?
no subject
Date: 2003-10-27 06:41 am (UTC)про остальное на днях попробую ответить.
no subject
Date: 2003-10-31 06:00 am (UTC)