Очень интересный разговор

[borislvin]

Беседы о Павловском

Кто участники - не имею ни малейшего представления (кроме Р_Л, естественно). Тем и здорово. Картина не замутняется личным впечатлением.

Comments

Re: áóðæóàçíûé

[dll.livejournal.com]

â ýòîì ïîñòèíãå äâå ÷àñòè: ïðîñâåòèòåëüñêàÿ è äèñêóññèîííàÿ :))) è îäíî çàìå÷àíèå ïî âåäåíèþ: ÿ âàñ òîæå íå çíàþ, íî ýòî âåäü íå ìåøàåò îáìåíèâàòüñÿ íàì ðåïëèêàìè, íå òàê ëè? Èëè ÿ îøèáàþñü?

>>> Íå î÷åíü ïîíÿë ïðî Îæåãîâà.  êàêîì ñìûñëå åìó ìîæíî äîâåðÿòü?

Äåëî â òîì, ÷òî ëèíãâèñòû ïî áîëüøåé ÷àñòè íå î÷åíü æàëóþò îòå÷åñòâåííûå ñëîâàðè, â ò.÷. è Îæåãîâà. Èñëþ÷åíèé -- ðàç, äâà è îá÷åëñÿ. Ó Îæåãîâà ìíîãî îøèáîê, ñòðàííûõ òîëîâàíèé è ò.ï. Íî â äàííîì ñëó÷àå, ìíå êàæåòñÿ, âñå íîðìàëüíî. Èìåííî â òåõ òåðìèíàõ, êîòîðûå âû ïðèâåëè, è ñëåäóåò îáúÿñíÿòü ñëîâî "áóðæóàçíûé", ïîòîìó ÷òî ýòî ñëîâî îò÷àñòè ïðèíàäëåæèò ÿçûêó ëþäåé, æèâøèõ â îïðåäåëåííîå âðåìÿ â îïðåäåëåííîì îáùåñòâå, õîòÿ è ìîæåò áûòü èñòîëêîâàíî è äðóãèì.

Äåëî â òîì, ÷òî æóðíàëèñò Ïàíþøêèí ïèñàë êîëîíêó (òåêñò -- òóò) äëÿ Ãàçåòû.ðó ïðî ñëîâî "òîâàðèù" â çíà÷åíèè "çàìåñòèòåëü". Êîëîíêà, ïðÿìî ñêàæåì, ïëîõàÿ, â îòëè÷èå îò äðóãèå òåêñòîâ òîãî æå àâòîðà, ñîâåðøåííî áëèñòàòåëüíûõ. Ãàçåòà.ðó ê Ëåîíòüåâó è Ñîêîëîâó ñîâåðøåííî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò; ñêîðåå íàîáîðîò -- ïðîòèâîñòîèò íîâûì ïðàâûì. Ãàçåòó.ðó ìîæíî íàçâàòü "Êîììåðñàíòîì" â ñåòè, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî òàì ãëàâíûé ðåäàêòîð Áîðîäóëèí, êîòîðûé ðàíüøå ðåäàêòèðîâàë æóðíàë "Âëàñòü", íó è íàáîð àâòîðîâ-êîëóìíèñòîâ âïîëíå êîììåðñàíòîâñêèé. Íî åñëè âäðóã äëÿ âàñ è "Êîììåðñàíòú" -- "ëåîíòüåâùèíà-ñîêîëîâùèíà", òîãäà, êîíå÷íî, è Ãàçåòà.ðó ïîäõîäèò ïîä òó æå ñòàòüþ.

Áîðîäóëèí è Êî. êàê æóðíàëèñòû ïðîôåññèîíàëüíåé Íîñèêà íà íåñêîëüêî ïîðÿäêîâ, õîòÿ è Íîñèê, ðàçóìååòñÿ, âûçûâàåò ãëóáîêîå óâàæåíèå. Íî îò ïðèõîäà â Ãàçåòó.ðó íîâîé êîìàíäû, èçäàíèå òîëüêî âûèãðàëî.

>>> Êàê ïîëîæåíî, áûë ëåâûì ìàðêñèñòîì, èñêàë ïîäëèííûé ìàðêñèçì è ðàçîáëà÷àë îôèöèàëüíóþ èäåîëîãèþ ñ ïîçèöèè íàñòîÿùåãî ìàðêñà.

Òîãäà òî, ÷òî âû ïèøèòå, âîîáùå ñêâåðíî. Ïîòîìó ÷òî ìíîãèå ëþäè, èäåàëèñòû ïî ïðèðîäå ñâîåé, äî ñèõ ïîð íå ðàçî÷àðîâàëèñü, âåðÿò â òî, ÷òî ìîæíî ïîñòðîèòü ñîöèàëèçì, õîòÿò, ÷òîáû âñå æèëè äîñòîéíî è ò.ä. À âàì, ðàçî÷àðîâàâøåìóñÿ, íåãîæå ðóãàòü ñâîèõ áûâøèõ êîëëåã. ß ñàì âî âñå ýòî íå âåðþ. Òåì íå ìåíåå ìîè äðóçüÿ-òðîöêèñòû -- ëþäè ÷ðåçâû÷àéíî ïîðÿäî÷íûå è îáðàçîâàííûå. Äóðàêàìè è äåòüìè ìàëûìè ÿ èõ íó óæ íèêàê íàçâàòü íå ìîãó, ïîâåðüòå. Íî ñïîðèòü ñ íèìè ñ÷èòàþ äåëîì áåññìûñëåííûì è íåáëàãîäàðíûì. Ýòî êàê âåðà â áîãà. ß àòåèñò, íî ñïîðèòü ñ âåðóþùèì ÷åëîâåê íå áóäó. Êñòàòè, è äðóçüÿ ìîè ñî ìíîé íå ñïîðÿò, íå ïûòàþòñÿ ìåíÿ îáðàòèòü â ñâîþ "âåðó".

×òî êàñàåòñÿ Ìàðêñà, òî îí, ñîáñòåííî, ñòðîèë íåêóþ ìîäåëü êîòîðàÿ íå õóæå è íå ëó÷øå äðóãèõ ìîäåëåé. Êàê ëèíãâèñò ÿ ýòî î÷åíü õîðîøî ïîíèìàþ. Êàêèå-íèáóäü ãåíåðàòèâèñòû îïèñûâàþò ÿçûê â îäíèõ òåðìèíàõ, à, ñêàæåì, êîãíèòèâèñòû -- â äðóãèõ. Îäíà ìîäåëü ëó÷øå â îäíèõ ñëó÷àÿõ, äðóãàÿ -- â äðóãèõ. Òàê æå è ñ ñîöèîëîãèåé, ýêîíîìèêîé è äðóãèìè òåîðåòè÷åñêèìè äèñöèïëèíàìè. Íèêàêàÿ ìîäåëü íå ñïîñîáíà îïèñàòü âñåãî ðàçíîîáðàçèÿ æèçíè.

ß âíÿòíî èçëàãàþ ñâîþ ïîçèöèþ?

Re: áóðæóàçíûé

[bbb.livejournal.com]

1. Âîîáùå-òî ÿ íå ñêðûâàþñü, ïðîñòî ìíå êàçàëîñü, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå çäåñü ìåíÿ óçíàëè. "Á" - ýòî ìîÿ óñòîÿâøàÿñÿ ïîäïèñü, à çîâóò ìåíÿ Áîðèñ Ëüâèí. Íî â ëþáîì ñëó÷àå ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò.

2. Ñ ãàçåòîé.ðó ÿ íåìíîæêî íàïóòàë. Åå ÿ òîæå íå ÷èòàþ, íî ëåîíòüåâùèíà, êàê ìíå ïîêàçàëîñü, âîöàðèëàñü â âåñòÿõ.ðó. Âïðî÷åì, òîæå ìîãó îøèáàòüñÿ. Ñðàâíåíèå ñ Êîììåðñàíòîì - î÷åíü õàðàêòåðíî. ß íå óâàæàþ ðóññêóþ æóðíàëèñòèêó, ñòàðàþñü íå ÷èòàòü ãàçåò è íå ñìîòðåòü òåëåâèçîð. Öåííû òîëüêî àâòîðñêèå ïðîåêòû. Ïðè ýòîì Êîììåðñàíò - íå âïîëíå ëåîíòüåâùèíà. Íî â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè.

3.  ñîöèàëèçìå ÿ íå ðàçî÷àðîâûâàëñÿ è èäåàëèçìà íå òåðÿë. Ïðîñòî ïîíÿë îøèáî÷íîñòü ñîöèàëèçìà, ïðîòèâîðå÷èâîñòü åãî êîíöåïöèè. Êñòàòè, äëÿ ìàðêñèçìà "èäåàëèçì" - ýòî åðåñü, òàê ÷òî îáúÿâèâ ìàðêñèñòîâ èäåàëèñòàìè, âû ñàìè ïðèçíàåòå, ÷òî îíè íå ïîíèìàþò, ÷òî ãîâîðÿò.

ß âïîëíå ïîíèìàþ ÷óâñòâà ëþäåé, êîòîðûå åùå íå ðàçîáðàëèñü â ýòèõ èäåÿõ, ïîíèìàþ èõ ìîòèâû. Çíàþ íåìàëî òðîöêèñòîâ, â òîì ÷èñëå "îáðàçîâàííûõ" (â òàêîì æå ñìûñëå, êàê "îáðàçîâàííûì" ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ áîãîñëîâ). Ñ òðîöêèñòàìè âñå ïîíÿòíî - â ñîâêå îíè áûëè ïðèâëåêàòåëüíû ñâîåé îïïîçèöèîííîñòüþ, äèññèäåíòñòâîì, íîíêîíôîðìèçìîì. Òàê êàê â ðåëèãèþ íå âñåì õîòåëîñü, à äðóãèå èäåîëîãè÷åñêèå íàïðàâëåíèÿ áûëè íåèçâåñòíû, íàðîä øåë â ëåâûé ìàðêñèçì è òðîöêèçì. Îíî áûëî òåì ïðîùå, ÷òî âñå ìàòåðèàëû áûëè äîñòóïíû - ñòåíîãðàììû ñúåçäîâ, ñîáðàíèÿ êëàññèêîâ, äàæå ãàçåòû 20-õ ãîäîâ íå ïîïàëè â ñïåöõðàí. À ñàìîå ãëàâíîå - íè òðîöêèñòû, íè "ðàííèé Ìàðêñ" íå àññîöèèðîâàëèñü ñ ðåàëüíîé âëàñòüþ. Ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî ïðèâëåêàëî â êîììóíèçì äóðà÷êîâ 30-õ ãîäîâ - çà áåññðåáðåíè÷åñòâîì (äàæå åñëè îíî è èìåëî ìåñòî) îíè íå âèäåëè ïîñëåäñòâèé èäåîëîãèè. Òàê àìåðèêàíñêèå äèïëîìàòû, ïîïàâ ãîäó â 43-ì â ßíüàíü, óìèëÿëèñü òîìó, ÷òî Ìàî Öçýäóí ñàìîëè÷íî óõàæèâàë çà ñâîèì îãîðîäèêîì - îíè óâèäåëè â ýòîì êîíòðàñò ñ äâîðîì ×àí Êàéøè.

Ïðî ðåëèãèîçíîñòü ìàðêñèñòîâ - ïðåêðàñíî, ïóñòü îíè ðåëèãèîçíû. Òîãäà ÿ âïîëíå ìîãó âûñìåèâàòü èõ ïðåòåíçèþ íà "íàó÷íîñòü", íà "ðàöèîíàëüíîñòü", íà "äîêàçàòåëüñòâåííîñòü".

Ïðî ìîäåëè - ñêàæó êîðîòêî: âû îøèáàåòåñü. Ìàðêñ íå ïðåäëàãàë åùå îäíó "ìîäåëü", îí ïðåäëàãàë òåîðèþ. Òåîðèÿ ìîæåò áûòü âåðíîé è íåâåðíîé. Åãî òåîðèÿ - íåâåðíàÿ. Íå çíàþ êàê â ëèíãâèñòèêå, íî ðàçâå íå áûâàåò íåâåðíûõ ëèíãâèâñòè÷åñêèõ òåîðèé? Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî â ëèíãâèñòèêå ýòè íåâåðíûå òåîðèè ëåã÷å èäåíòèôèöèðîâàòü íà ðàííåé ñòàäèè, òàê ÷òî îíè íå äîðàñòàþò äî ñòàòóñà ïî÷òåííîé øêîëû.  ýêîíîìèêå, ê ñîæàëåíèþ, ýòî íå òàê.

 îáùåì, ìàðêñèçì - òàêàÿ æå "åùå îäíà ìîäåëü", êàê ôîìåíêîâùèíà èëè òà æå ôðîÿíîâùèíà - "åùå îäíà ìîäåëü" èñòîðèè.