Блин, "приток рабочей силы из-за рубежа"

[borislvin]

Какой идиот, какой беспросветный мудила первым придумал эту идею - что Россия должна всячески привлекать иммигрантов из-за рубежа, прежде всего с востока? Что без такого притока иммигрантов, дескать, нас всех ждет демографический катаклизьм? Что любое выражение неудовольствия по поводу притока иммигрантов есть "фашизм", "национал-социализм" и преступление? И что "правые", "либеральные" партии должны сделать лозунг "свобода иммиграции в Россию" своим программным?

Comments

[zt.livejournal.com]

>>>А что делать с пустеющей Сибирью, если никто не хочет туда ехать?>>>
А с Сибирью так обязательно что-то делать? А кому обязательно это делать? И не надо ли предоставить право решать, что именно делать с Сибирью, тем из граждан РФ, которые таки хочет туда ехать? Ежели им мало народу покажется, будут или плодиться, или других граждан РФ из Центральной России себе зазывать. Природой там, экологией, богатейшими природными ресурсами. Или, на худой конец, будут думать, как бы эти ресурсы без людей из земли извлекать?
И почему именно с Сибирью, а не, скажем, с ничейной Антарктидой или Луной? Что делать с совершенно пустой Луной?
В конце концов, в опустении конкретной территории, которое не наносит ущерба конкретным людям, нет совершеннейшим образом ничего значимого.

[dvv7.livejournal.com]

В таком случае я -- гражданин выросший и имеющий дом в Сибири и я решаю. Вообще понятие "решать" здесь звучит странно, можно только создавать условия и смотреть что получится. При текущем положении дел -- граждан РФ в Сибири никто не спрашивает, т.к. государство у нас централизованное, политика формируется в Москве и многое зависит от макро-параметров устанавливаемых федеральными властями.

Вы вырываете Сибирь из реального контекста и помещаете ее на Луну. Мир не стоит на месте и в реальной Сибири "пустоты" занимают, например, китайцы. Свято место -- пусто не бывает. Общее запустение же сказывается на инфраструктуре, увеличении кол-ва техногенных катастроф, т.е. вроде и ущерб людям есть прямой, которые из-за своего уменьшающего кол-ва не могут поддерживать более достойный уровень существования.

[zt.livejournal.com]

>>>В таком случае я -- гражданин выросший и имеющий дом в Сибири и я решаю. >>>
Да нет, это, к сожалению, не Вы решаете. А жаль.
>>>Общее запустение же сказывается на инфраструктуре, увеличении кол-ва техногенных катастроф, т.е. вроде и ущерб людям есть прямой, которые из-за своего уменьшающего кол-ва не могут поддерживать более достойный уровень существования.>>>
Тут вот какая штука. В идеальной ситуации, не было бы СССР, я бы ответил "никто Вас не загонял в Сибирь, где людям ущерб прямой и жить множеству людей, вообще говоря, не резон". Но, поскольку людей в Сибирь именно что загоняли не один год, а РФ - преемник СССР, то вопрос об инфраструктуре действительно имеет место быть. Правда, не об инфраструктуре, а о, возможно, помощи желающим оттуда уехать, если ситуация выглядит для них невыносимо плохой. Но к иммиграции это отношения, впрочем, не имеет.
>>>При текущем положении дел -- граждан РФ в Сибири никто не спрашивает, т.к. государство у нас централизованное, политика формируется в Москве и многое зависит от макро-параметров устанавливаемых федеральными властями.>>>
Вот это и безобразие. Насколько я могу судить, решением вопроса о необходимости или отсуствии необходимости на привлечение мигрантов является передача его местному самоуправлению. Нужны Вам китайцы - выписываете китайцев, делаете их равными себе. Не нужны Вам китайцы - так какого чорта должен кто-то за Вас решать, нужны Вам китайцы или нет?
Предоставление гражданства по месту предполагаемого жительства и с разрешения местных жителей с дальнейшими свободами на передвижение и выборе места жительства гражданина. Возможно, даже с неким цензом проживания на этой территории, единым для всей страны.
>>>Мир не стоит на месте и в реальной Сибири "пустоты" занимают, например, китайцы.>>>
Если они делают это легально - вопрос в том, сколько их. Если нелегально - ну, дык куда ж смотрит всенародно поддержанный Грызлов, преступление же?

[dvv7.livejournal.com]

Вряд ли большинство людей в Сибири считает свое пребывание там -- проблемой и видит необходимость миграции. В современном состоянии умов такая постановка вопроса покажется истерикой.

Что до реальной федерализации и предоставления локальным обществам решать их проблемы, то именно из-за забивания на такие вещи увеличивается риск распада.

[zt.livejournal.com]

>>>Вряд ли большинство людей в Сибири считает свое пребывание там -- проблемой и видит необходимость миграции. >>>
Да вот я тоже так думаю.

[trurle.livejournal.com]

Как вы себе это предсталяете? Субъекты федерации, свободно выдающие федеральное гражданство?

[zt.livejournal.com]

Знаете, мне рассказывала моя коллега, присутствующая здесь, в ЖЖ, механизм предоставления гражданства Швейцарии иммигрантам. Там это еще более интересно работает: там не только предоставление гражданства, но и определение порядка предоставления гражданства, есть компетенция кантонов, т.е. членов конфедерации. А гражданство дается, тем не менее, конфедеративное, что дает право на жительство в любом кантоне. Она, коллега, приводила пример одного из кантонов, который обусловил предоставление гражданства местным референдумом. Т.е. в определенный момент на стенах домов вывешиваются чуть ли не портреты соискателей гражданства и призыв к гражданам: "Граждане! Абу иль Муххамед ас Сафах, Джон Смит и Василий Сидоров, живущие у нас положенные пять лет на законном основании в городе, хотят стать гражданами Швейцарии. Придите, пожалуйста, волеизъявитесь: одобряем или нет?".
Я, кстати, не говорю, плохо это или хорошо, а также не могу сказать, в какой степени я достоверно передал подробности и не напутал ли чего (коллегу спросим, если что, она высокий профессионал), но, если это так, то я вполне себе это представляю - субъекты федерации, одобряющие предоставление федерального гражданства. А еще лучше - муниципии. После прохождения единого ценза на проживание на данной территории. Скажем, 10 лет жизни с видом на жительство - это нормальный срок, явно человек тут оставшуюся жизнь жить намерен.

[cema.livejournal.com]

Всё-таки конфедерация это не федерация, хотя и заманчиво.

[zt.livejournal.com]

>>>Всё-таки конфедерация это не федерация, хотя и заманчиво.>>>
Естественно, заманчиво. Кроме того, в таких вопросах, думаю, статус государства не очень принципиален, да и вопрос о конфедерализации РФ, думаю, достаточно быстро возникнет.

[ktotam.livejournal.com]

про швейцарию.
натурализация происходит в два этапа: федеральный и местный. сначала, по выполнении некоторых начальных условий по проживанию (12 лет в стране, из них не менее 3 за последние 5 лет; годы, прожитые между 10м и 20м днями рождения засчитываются с двойным весом), желающие могут подать документы на федеральную авторизацию. запрос через местную полицию по делам иностранцев проходит в федеральный департамент юстиции, где решают, можно ли в принципе данного иностранца натурализовать (проверяют, насколько он интегрирован, насколько знаком с местными обычаями, говорит ли на диалекте, не представляет ли угрозы национальной безопасности и не замечен ли в чём-либо ещё предосудительном). про этот этап есть смешной фильм die schweizermacher.
затем, если предварительные условия выполнены (эти проверки могут занять 1-2 года), окончательное решение должно быть принято на местном уровне (от кантона и муниципалитета/коммуны проживания). это второй этап и тут дополнительные к федеральным условия определяются самостоятельно. это, обычно, дополнительные требования к сроку проживания в данном кантоне (3-10 лет в зависимости от кантона), в данной коммуне, и проч.
также коммуна сама определяет, сколько денег брать за натурализацию (от нескольких тысяч до 50,000 франков) и кто будет принимать окончательное решение. в одних местах это специальные чиновники, в других -- выборные представители, в третьих, действительно, решают общим голосованием. в сумме к этому времени человек обычно уже провёл в стране 14-16 лет.

в последнее время в парламенте обсуждают какие-то послабления к закону о натурализации (а именно, можно ли автоматически давать гражданство иммигрантам в третьем поколении, родившимся на территории швейцарии, и о праве на апелляцию при отклонении прошения), но в свете победы svp на прошлых выборах это вряд ли пройдёт в ближайшие годы.

[bbb.livejournal.com]

Спасибо, очень познавательно!

[zt.livejournal.com]

Угу. Вполне все резонно. Долго, правда, но понятно, что человек, прошедший такую натурализацию, уж точно швейцарец. Иначе б давно прекратил этим заниматься.