Блин, "приток рабочей силы из-за рубежа"

[borislvin]

Какой идиот, какой беспросветный мудила первым придумал эту идею - что Россия должна всячески привлекать иммигрантов из-за рубежа, прежде всего с востока? Что без такого притока иммигрантов, дескать, нас всех ждет демографический катаклизьм? Что любое выражение неудовольствия по поводу притока иммигрантов есть "фашизм", "национал-социализм" и преступление? И что "правые", "либеральные" партии должны сделать лозунг "свобода иммиграции в Россию" своим программным?

Comments

[calea-lactee.livejournal.com]

Катаклизм, может, и ждет - как следствие предыдущей демографической политики. А лозунг о привлечении иммигрантов для правых - идиотский с практической точки зрения. Иммигранты же не избиратели.

[bbb.livejournal.com]

Ну какой такой катаклизм???

[vvagr.livejournal.com]

Под "демографическим кризисом" имеют в виду кризис пенсионной системы обычно.

Если не переходить на нормальную накопительную пенсионную систему с секьюритизацией текущих обязательств, остаётся надеятся только на иммигрантов с востока.

[bbb.livejournal.com]

PAYG-система не может попасть в "кризис" в традиционном понимании банкротства. Ее "кризис" выражается в том, что пенсионный возраст поднимают, размер пенсий снижают (обычно - за счет задержки инфляционной индексации), а пенсионный налог увеличивают. Все эти меры достаточно постепенны, они не приводят к кризису с сегодня на завтра.

[dvv7.livejournal.com]

А причем здесь иммигранты с Востока?

Но есть куча "иммигрантов" из СНГ, представьте себе ситуацию когда все иммиграты кроме легальных репрессивно удаляются из России или США. А кто им Москву будет строить? А товары из Китая возить?

[bbb.livejournal.com]

А кто строит Варшаву и Хельсинки?

[ppl.livejournal.com]

Так а вариантов-то нет. Иммигранты есть и будут. Делать вид, что они не нужны - это как минимум странно. Привлекать может быть сильно сказано (кем, кстати, и где?), но упорядочивать процесс, конечно, нужно.

[arsa.livejournal.com]

Нужны мотивированные работники, нужны плательщики налогов и пенсионных отчислений, нужны покупатели и потребители, избиратели, военнослужащие и т.д. и т.п. И производители новых поколений, залога будущего развития.

[danlevus.livejournal.com]

Гайдар очень активно развивал эту тему. По-моему, это ему надо в заслугу ставить. У него вообще серьезный демографический крен в идеях был последнее время. Вы же сами, помнится, комментировали его февральскую статью в Известиях
С "научной" точки зрения в этом вопросе ему ассистировал Вишневский и др. См. научные труды ИЭПП №53 http://www.iet.ru/papers/53/index.htm

[bbb.livejournal.com]

А я вот ставлю ему это в упрек.

[willy2001.livejournal.com]

Я не спорю, поскольку не знаю, как лучше. Но думаю просто, вот дискуссии-то идут, а реки крови в ментовках текут.

Двухэтажная такая жизнь.

[zt.livejournal.com]

А это, боюсь, "назло бабушке отморожу уши" - если враги выдвинули лозунг, сталбыть, он дурацкий. Вспомните, было такое совершеннейше расисткое типа движение - "Движение против нелегальной иммиграции". Цель гарна (борьба с преступлением, называемым "нарушение правил иммиграции"), метода погана (там, в принципе, говорилось, что надо бы всех этих мигрантов в какие-нибудь концлагеря до небыстрого выяснения личности). Так вот критика была именно что "долой борьбу с нелегальной иммиграцией", свободу несчастным людям, не сметь стрелять по Благовещенску.
Это тот же, кстати, эффект, что у Сапова про связывание: надо как в Европе. Как в Европе, правда, никто не знает, почему как в Европе, тоже никто не знает, но они ж там не дураки? Возможно, что дураки, возможно, не они, но это ж думать надо.

Не подскажете, что за "идиот" и "мудила" написал это?

[sovok.livejournal.com]

Что любое выражение неудовольствия по поводу притока иммигрантов есть "фашизм", "национал-социализм" и преступление? И что "правые", "либеральные" партии должны сделать лозунг "свобода иммиграции в Россию" своим программным?

How do libertarians want to handle immigration?

People have the right to travel anywhere, and to take any job offered them, so long as they do it at their own expense and without violating the rights of others.

А way to help the poor is to let them go where the work is, regardless of borders. Studies show that immigrants don't take jobs from others, they add to the economy and help create more jobs.

http://www.faqs.org/faqs/libertarian/faq/

Не иначе автор был какой-нибудь либертарианский совок. :)

Re: Не подскажете, что за "идиот" и "мудила" написал это?

[bbb.livejournal.com]

автор был какой-нибудь либертарианский совок

Именно так.

Re: Не подскажете, что за "идиот" и "мудила" написал это?

[zt.livejournal.com]

Видите ли, тут вот какой коленкор: никто не может быть принужден делать себе лучше. В частности, никто не принужден выбирать в качестве источника сведений Faqs.org, но волен цитировать первое попавшееся на глаза от "Адвокатов Свободы" вместо обдумывания, стоит ли это делать, чего написано, для кого написано, и т.д. Это только ведь у Ленина сплошная правда, где ни цитируй, а тут, как сказал бы Крылов, "нужен градус посвящения".
У нас не тюрьма народов, у нас изба-читальня (С).

непонятно

[shuravi.livejournal.com]

Ну да, странный программный лозунг, потому как ненужный какой-то. И про фашизм лучше не болтать лишний раз, и про Восток. Но почему Вы этим озаботились? Разве этот лозунг всерьез выдвигается для общественного обсуждения?

И зачем привлекать иммигрантов, когда их и так немало, непонятно при любом подходе к экономике и демографии. Может, имелось ввиду - привлекать каких-то особо ценных иммигрантов, скажем, по профессиональному признаку?

Но также все равно непонятно, какие либертарианские соображения могут быть выдвинуты в пользу ограничения иммиграции.

Re: непонятно

[bbb.livejournal.com]

http://www.lewrockwell.com/orig/hermann-hoppe1.html

Вообще говоря, лично я не выступаю против ограничения иммиграции. Просто я не считаю этот лозунг общим, универсальным.

Иными словами - даже и корявыми - я готов признать серьезность озабоченности тех, кто выступает за ограничение иммиграции, и не считаю этот их лозунг чем-то принципиально недопустимым, вредным или ошибочным.

[vi-z.livejournal.com]

В Швейцарии, где я живу, в некоторых кантонах до 40% населения -- иностранцы постоянно работающих в этой стране, и, видимо, сравнимое число получивших гражданство квалифицированных специалистов. Видно, в Швейцарии полно мудил, кто это придумали ;-)

[bbb.livejournal.com]

http://www.statistik.admin.ch/stat_ch/ber01/eu0103.htm -

Total 7,261,210 (100.0)
Swiss 5,803,408 (79.9)
Foreigners 1,457,802 (20.1)

Плюс по мелочи - Not including seasonal workers (25,460), persons with a short-term residents permit (20,267) and asylum seekers 65,790

Натурализация - очень незначительная.

При этом из полутора миллионов иностранцев большинство - все-таки европейцы.

[alisezus.livejournal.com]

Вообще-то я с ужасом обовсем этом думаю :-(

право или не право?

[andrey-tch.livejournal.com]

Лозунг "свобода иммиграции" можно трактовать весьма по разному.
Можно иметь в виду "все к нам, каждому даем 100 тыс. долларов на обустройство". В такой формулировке нет ничего "либерального".
Но вполне реальная и такая ситуация: есть работа (стройка), есть работник (турки-украинцы-таджики), который хочет ее выполнять, есть работодатель, который готов ее оплачивать. И есть политика властей, которая ограничивает добровольно заключаемые контракты (на самом деле, конечно, переводит их в нелегальное состояние).
Лозунг "долой квоты и прописку" - вполне либеральный.

Re: право или не право?

[bbb.livejournal.com]

Речь, собственно, идет не о контрактах, заключаемых с таджиками и молдаванами, а об их переселении на постоянное место жительства. В связи с этими контрактами или без оных. Когда турецкие фирмы завозят своих рабочих, а после вывозят их обратно, никто же не называет это иммиграцией.

[conceptualist.livejournal.com]

Боюсь, что это Егор Гайдар.
Думаю, его подвело желание "сделать всё как в Америке".
Главная ошибка в этом расчёте - неоправданная надежда на быструю и лёгкую ассимиляцию всех иммигрантов.

[bbb.livejournal.com]

Этой быстрой ассимиляции нет даже в Америке. Думаю, Гайдару все-таки какая-то "умная" голова подсказала...

[graf-garcia.livejournal.com]

да выражайте сколько хотите неудовольствие. А я вот недоволен тем, что москва - одноцветный город, у меня дочь в Англии училась в школе, где было 38 национальностей (в смысле, гражданств), и одна из лучших подруг у нее из Бангладеш была. И теперь она не делает разницы между людьми по их цвету. А в московской школе у нее одна раса кругом - и я считаю, что это плохо.
Мне нравится, как иммигранты конкретно сейчас перестраивают мою квартиру. Мне нравится, как они готовят еду в этнических ресторанах. Мне нравится, как они играют музыку. И по основной работе - когда я встречаю иммигранта, прорвавшегося через московскую конкуренцию, то он обычно очень крепкий профессионал.
Короче, "привлекать иммигрантов" - значит ликвидировать нынешние людоедские барьеры и оставить минимальные рациональные ограничения. Я не могу поверить, что вы считаете, будто это плохо.

[bbb.livejournal.com]

Вы возражаете выдуманному оппоненту. Я ничего не говорил о своем отношении к иммиграции. Вот разъяснение - http://www.livejournal.com/users/bbb/883261.html?thread=3367485

[http://users.livejournal.com/_skin_head_/]

Лично мне неясно, почему "выходом из демографического кризиса" эти деятели считают приток эммигрантов, а не повышение рождаемости среди белого населения.