Блин, "приток рабочей силы из-за рубежа"

[borislvin]

Какой идиот, какой беспросветный мудила первым придумал эту идею - что Россия должна всячески привлекать иммигрантов из-за рубежа, прежде всего с востока? Что без такого притока иммигрантов, дескать, нас всех ждет демографический катаклизьм? Что любое выражение неудовольствия по поводу притока иммигрантов есть "фашизм", "национал-социализм" и преступление? И что "правые", "либеральные" партии должны сделать лозунг "свобода иммиграции в Россию" своим программным?

Comments

[zt.livejournal.com]

>>>В таком случае я -- гражданин выросший и имеющий дом в Сибири и я решаю. >>>
Да нет, это, к сожалению, не Вы решаете. А жаль.
>>>Общее запустение же сказывается на инфраструктуре, увеличении кол-ва техногенных катастроф, т.е. вроде и ущерб людям есть прямой, которые из-за своего уменьшающего кол-ва не могут поддерживать более достойный уровень существования.>>>
Тут вот какая штука. В идеальной ситуации, не было бы СССР, я бы ответил "никто Вас не загонял в Сибирь, где людям ущерб прямой и жить множеству людей, вообще говоря, не резон". Но, поскольку людей в Сибирь именно что загоняли не один год, а РФ - преемник СССР, то вопрос об инфраструктуре действительно имеет место быть. Правда, не об инфраструктуре, а о, возможно, помощи желающим оттуда уехать, если ситуация выглядит для них невыносимо плохой. Но к иммиграции это отношения, впрочем, не имеет.
>>>При текущем положении дел -- граждан РФ в Сибири никто не спрашивает, т.к. государство у нас централизованное, политика формируется в Москве и многое зависит от макро-параметров устанавливаемых федеральными властями.>>>
Вот это и безобразие. Насколько я могу судить, решением вопроса о необходимости или отсуствии необходимости на привлечение мигрантов является передача его местному самоуправлению. Нужны Вам китайцы - выписываете китайцев, делаете их равными себе. Не нужны Вам китайцы - так какого чорта должен кто-то за Вас решать, нужны Вам китайцы или нет?
Предоставление гражданства по месту предполагаемого жительства и с разрешения местных жителей с дальнейшими свободами на передвижение и выборе места жительства гражданина. Возможно, даже с неким цензом проживания на этой территории, единым для всей страны.
>>>Мир не стоит на месте и в реальной Сибири "пустоты" занимают, например, китайцы.>>>
Если они делают это легально - вопрос в том, сколько их. Если нелегально - ну, дык куда ж смотрит всенародно поддержанный Грызлов, преступление же?

[dvv7.livejournal.com]

Вряд ли большинство людей в Сибири считает свое пребывание там -- проблемой и видит необходимость миграции. В современном состоянии умов такая постановка вопроса покажется истерикой.

Что до реальной федерализации и предоставления локальным обществам решать их проблемы, то именно из-за забивания на такие вещи увеличивается риск распада.

[zt.livejournal.com]

>>>Вряд ли большинство людей в Сибири считает свое пребывание там -- проблемой и видит необходимость миграции. >>>
Да вот я тоже так думаю.

[trurle.livejournal.com]

Как вы себе это предсталяете? Субъекты федерации, свободно выдающие федеральное гражданство?

[zt.livejournal.com]

Знаете, мне рассказывала моя коллега, присутствующая здесь, в ЖЖ, механизм предоставления гражданства Швейцарии иммигрантам. Там это еще более интересно работает: там не только предоставление гражданства, но и определение порядка предоставления гражданства, есть компетенция кантонов, т.е. членов конфедерации. А гражданство дается, тем не менее, конфедеративное, что дает право на жительство в любом кантоне. Она, коллега, приводила пример одного из кантонов, который обусловил предоставление гражданства местным референдумом. Т.е. в определенный момент на стенах домов вывешиваются чуть ли не портреты соискателей гражданства и призыв к гражданам: "Граждане! Абу иль Муххамед ас Сафах, Джон Смит и Василий Сидоров, живущие у нас положенные пять лет на законном основании в городе, хотят стать гражданами Швейцарии. Придите, пожалуйста, волеизъявитесь: одобряем или нет?".
Я, кстати, не говорю, плохо это или хорошо, а также не могу сказать, в какой степени я достоверно передал подробности и не напутал ли чего (коллегу спросим, если что, она высокий профессионал), но, если это так, то я вполне себе это представляю - субъекты федерации, одобряющие предоставление федерального гражданства. А еще лучше - муниципии. После прохождения единого ценза на проживание на данной территории. Скажем, 10 лет жизни с видом на жительство - это нормальный срок, явно человек тут оставшуюся жизнь жить намерен.

[cema.livejournal.com]

Всё-таки конфедерация это не федерация, хотя и заманчиво.

[zt.livejournal.com]

>>>Всё-таки конфедерация это не федерация, хотя и заманчиво.>>>
Естественно, заманчиво. Кроме того, в таких вопросах, думаю, статус государства не очень принципиален, да и вопрос о конфедерализации РФ, думаю, достаточно быстро возникнет.

[ktotam.livejournal.com]

про швейцарию.
натурализация происходит в два этапа: федеральный и местный. сначала, по выполнении некоторых начальных условий по проживанию (12 лет в стране, из них не менее 3 за последние 5 лет; годы, прожитые между 10м и 20м днями рождения засчитываются с двойным весом), желающие могут подать документы на федеральную авторизацию. запрос через местную полицию по делам иностранцев проходит в федеральный департамент юстиции, где решают, можно ли в принципе данного иностранца натурализовать (проверяют, насколько он интегрирован, насколько знаком с местными обычаями, говорит ли на диалекте, не представляет ли угрозы национальной безопасности и не замечен ли в чём-либо ещё предосудительном). про этот этап есть смешной фильм die schweizermacher.
затем, если предварительные условия выполнены (эти проверки могут занять 1-2 года), окончательное решение должно быть принято на местном уровне (от кантона и муниципалитета/коммуны проживания). это второй этап и тут дополнительные к федеральным условия определяются самостоятельно. это, обычно, дополнительные требования к сроку проживания в данном кантоне (3-10 лет в зависимости от кантона), в данной коммуне, и проч.
также коммуна сама определяет, сколько денег брать за натурализацию (от нескольких тысяч до 50,000 франков) и кто будет принимать окончательное решение. в одних местах это специальные чиновники, в других -- выборные представители, в третьих, действительно, решают общим голосованием. в сумме к этому времени человек обычно уже провёл в стране 14-16 лет.

в последнее время в парламенте обсуждают какие-то послабления к закону о натурализации (а именно, можно ли автоматически давать гражданство иммигрантам в третьем поколении, родившимся на территории швейцарии, и о праве на апелляцию при отклонении прошения), но в свете победы svp на прошлых выборах это вряд ли пройдёт в ближайшие годы.

[bbb.livejournal.com]

Спасибо, очень познавательно!

[zt.livejournal.com]

Угу. Вполне все резонно. Долго, правда, но понятно, что человек, прошедший такую натурализацию, уж точно швейцарец. Иначе б давно прекратил этим заниматься.