[personal profile] borislvin
Rumsfeld said Sunday night on CBS' "60 Minutes" that the United States had information during the war that Saddam moved around Baghdad in a taxicab. A taxi was seized during the raid, but it was not clear whether that's the vehicle Saddam used.

The secretary also said Saddam would be accorded the rights of prisoners of war under the Geneva Convention, but added that any participation by Saddam in the insurgency against coalition troops might lead to a different classification.


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A508-2003Dec15.html

Вообще говоря, резолюция СБ 1483 требует рассматривать его иначе:

3. призывает государства-члены отказывать в предоставлении убежища тем представителям прежнего иракского режима, которые предположительно несут ответственность за преступления и злодеяния, и поддержать меры по привлечению их к ответственности;

http://ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N03/368/55/PDF/N0336855.pdf?OpenElement

Посмотрим, как это будет развиваться дальше.

Date: 2003-12-15 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если вы хотите обсуждать отношения США и Ирака, то я их уже достаточно детально рассматривал. См.:

1. http://www.livejournal.com/users/bbb/671342.html?thread=2049134
2. http://www.livejournal.com/users/agasfer/101738.html
3. http://www.livejournal.com/users/bbb/752713.html

Дальнейший разговор об этом я могу вести только со ссылками на документы и источники.

Обсуждать, в каком мире я живу, я в любом случае не собираюсь.
From: [identity profile] face-off.livejournal.com
Я тоже. Каждый живет в своем мире, несмотря на документы.
И у каждого свои источники - равно как и истоки...
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
При чем тут мир? Еще год назад я ничего насчет истории американо-иракских отношений не знал. Когда заинтересовался - стал искать надежные источники. Похоже, нашел. Никто мне пока на другие источники, поддерживающие альтернативные версии, не указал. Вот и все. Если у вас имеются свои источники - было бы любопытно посмотреть.
From: [identity profile] face-off.livejournal.com
Да, их есть у меня. Но не будет же мы с вами тут друг-другу ликбез устраивать (по мнению каждой стороны), даже не выяснив, что для каждого crtedible source, а что - искусная ложь, проплаченная в подчиненной прессе...
Если для Вас и акция США на Гаити являлась миротворческой, например, то что я Вам смогу доказать? Или Вы - мне...
Верить любому государству - это, по меньшей мере, наивно. Особенно тому, которое всегда интересовали только деньги. Ну, вспомните хотя бы долгое ожидание США во время Второй мировой - кто же кандидат в победители, кому помочь? Ведь годы ждали... А потом понадобилось приготовить моральный плацдарм для испытания "нюка" - вмиг подключились... Правда Россия до сих пор им якобы чего-то должна за шоколадки...
Давайте лучше не будем, я итак уже все это блядство видеть и слышать не могу. Особенно когда откровенно нести начинают вроде бы умные и образованные люди... все ж таки по multiple choice учившиеся в системе реально ЛУЧШЕГО в мире образования - что бы они сейчас ни пиздели...
Все это - Америка, Израиль, Ирак, поставки ему антракса, обучение Осамы... это уже история. Давайте начнем банально истоки перечислять...

поправка

Date: 2003-12-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] face-off.livejournal.com
...все ж таки НЕ по multiple choice...
From: [identity profile] mzalan.livejournal.com
Подождите, подождите, вы забыли так-же упомынуть, что Россия родина слонов...:)

Ssylki po teme: Riegle Report

Date: 2003-12-16 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Ja ne chital, tol'ko vyderzhki popadalis' v raznyh mestah. Mozhet i erunda. No po teme.

U.S. Chemical and Biological Warfare-Related Dual Use Exports to Iraq and Their Possible Impact on the Health Consequences of the Persian Gulf War. May 25, 1994

http://www.gulflink.osd.mil/medsearch/FocusAreas/riegle_report/riegle_report_main.html

Re: Ssylki po teme: Riegle Report

Date: 2003-12-16 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да, я как раз сегодня стал смотреть, что на эту тему имеется - по сути, ничего, кроме этих слушаний, не нашел содержательного. Сам Ригли, похоже, демагог и жулик (это отчетливо видно из того, как он изгалает роль США в танкерной войне), а материалы слушаний выложены на редкость неудобно. Но из того, что я смог просмотреть, картина вырисовывается. И, конечно, эта картина не имеет ничего общего с популярной мифологией.

Re: Ssylki po teme: Riegle Report

Date: 2003-12-19 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>Сам Ригли, похоже, демагог и жулик

Демагог и жулик, похоже, его главный эксперт Mr. James J. Tuite, III.,
http://www.chronicillnet.org/PGWS/tuite/default.htm
Что, конечно, не исключает, что сам сенатор тоже.

Однако, одно из наиболее часто цитируемое положений доклада:

This assistance, according to the report, included "chemical warfare-agent precursors; chemical warfare-agent production facility plans and technical drawings; chemical warfare filling equipment; biological warfare-related materials; missile fabrication equipment and missile system guidance equipment.■

отнюдь не противоречит тому, что Вы пишете ниже.
"д) самое главное - образцы культуры антракса вовсе не являются оружием и представляют относительно ограниченную опасность. Чтобы стать оружием, нужна достаточно сложная технология..."

US и/или западные компании обвиняют не в том, что они поставили готовое ОМП Ираку, но в том что активно продавали технологии и оборудование, облегчающее его создание. В том числе так называемое "оборудование двойного назначения". И якобы зная, при этом, что использоваться оно будет по второму, некрасивому назначению.

Re: Ssylki po teme: Riegle Report

Date: 2003-12-19 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я стал смотреть эти материалы исключительно в свете вопроса, заданного conceptualist'ом, поэтому искал только антракс, а на химическое оружие внимание не обращал - соответственно, и сказать по этому поводу ничего не могу, что там было на самом деле.

Что сенатор жулик, я убедился из его интерпретации той самой танкерной войны, которая была первым вопросом conceptualist'а и с которой мне пришлось разобраться. Ригли откровеннейшим образом мухлюет и передергивает в изложении ее истории. Так что верить ему нельзя.

Re: Ssylki po teme: Riegle Report

Date: 2003-12-21 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>искал только антракс,

Ах, антракс...
Я почти уверен - всякий раз, когда Вы решите разобраться с некоторой гипотезой, в которой ключевую роль будет играть ОМП на основе сибирской язвы, всякий раз Вы найдете в основании демагогию некоторого жуликоватого "эксперта". Дело в том, что антракс, по своим тактико-техническим характеристикам, _крайне_ малопригоден для разрабатывания реального ОМП. И наоборот, из-за своей репутации Ужастно-Смертельной Язвы весьма пригоден для сочинения страшилок, публикуемых в непрофессиональной прессе.
> а на химическое оружие внимание не обращал

Видимо, химическое оружие - это едиственное ОМП, которое иракскому режиму удалось создать. И уничтожить, еще в прошлом веке.

Re: Ssylki po teme: Riegle Report

Date: 2003-12-21 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я, собственно, тоже был практически уверен в этом с самого начала :)

Re: Ssylki po teme: Riegle Report

Date: 2003-12-21 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Да? Ну тогда я, наверное, не очень Вас огорчу, поделившись мнением , что "Чтобы стать оружием, нужна достаточно сложная технология их "просушки" и т.д., придающая им свойство не слипаться и находиться в фактически газообразном состоянии...." - это гм... городская легенда.

Re: Ssylki po teme: Riegle Report

Date: 2003-12-21 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Готов поверить. Но именно эти представления я вынес из многочисленных обсуждений в местной вашингтноской прессе, посвященных известным эпизодам с посылкой писем. А как же дело обстоит на самом деле?

Re: Ssylki po teme: Riegle Report

Date: 2003-12-21 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
А я их узнал. Тогда же и по тому же поводу читано. И интервью с Кеном Алибековым, да? Вот только про Ливию - не помню. То ли забыл, то ли пропустил.

Что же касается Вашего вопроса то я с удовольствием напишу. Но не вот сейчас. Я, к сожаению, не вполне представляю, каким именно образом и с какими подробностями написать про бактериологическое оружие, что бы, с одной стороны - действительно обьяснить, а с другой - не запустить в интернетное обращние лишнего. Я подумаю и обязательно напишу.

Вот что легко и сразу точно можно - антракс имеет сравнительно длинный инкубационный период и не заразен в это время. Это не хорошо.

ПС Уже подумал. Я напишу у себя и пошлю Вам ссылку. А как прочитаете - сотру.

Re: Ssylki po teme: Riegle Report

Date: 2003-12-21 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я напишу у себя и пошлю Вам ссылку. А как прочитаете - сотру

Чисто технически можно -

а) написать сюда коммент и сразу же его стереть (авторы комментов могут стирать свои комменты в чужих ЖЖ); я его все равно получу по почте

б) сделать у себя в ЖЖ запись, доступную только для френдов (предварительно зафрендовав тех, кому вы желаете показать ее) или даже для групп френдов (вплоть до группы, состоящей из единственного френда)

в) миллионом других способов

------------------------------

Про антракс же можно, мне кажется, исходить из того общего соображения, что болезнь эта не искусственная, а природная - но массовых эпидемий сибирской язвы, кажется, не бывало. В отличие от чумы, например. Из чего я бы сдела вывод, что устроить катаклизм с антраксом не так-то просто. И действительно - авторитетный сайт утверждает, что Anthrax is not contagious; the illness cannot be transmitted from person to person (http://www.bt.cdc.gov/agent/anthrax/faq/index.asp).

Вот, посмотрел - многие ссылаются на http://www.bt.cdc.gov/Agent/Anthrax/Consensus.pdf как как на базовый текст. А там прямо написано:

Most experts concur that the manufacture of a lethal anthrax aerosol is beyond the capacity of individuals or groups without access to advanced biotechnology. However, autonomous groups with substantial funding and contacts may be able to acquire the required materials for a successful attack. One terrorist group, Aum Shinrikyo, responsible for the release of sarin in a Tokyo, Japan, subway station in 1995,6 dispersed aerosols of anthrax and botulism throughout Tokyo on at least 8 occasions. For unclear reasons, attacks failed to produce illness.

А, вот еще пишут о военном антраксе - http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A47864-2001Oct24.html

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:15 am
Powered by Dreamwidth Studios