Все о том же
Sep. 5th, 2001 12:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinИз комментов к спору ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
foma и trurle (
Подброшу две копейки.
Совершенно очевидно, что в межвоенной Венгрии царила ностальгия по Габсбургам - ведь именно Венгрия была имперской нацией при оных Габсбургах (и даже Мария Терезия именовалась прежде всего "венгерской королевой"). Никого так не обкорнали, как Венгрию в Трианоне. Так что тосковали венгры вовсе не по единой
Австро-Венгрии, а именно что по Венгрии - со Словакией, Хорватией, Славонией, Подкарпатьем, Трансильванией. Между прочим, единственная граница, которую венгры не оспаривали - граница с Австрией - была же и единственной, установленной в ходе плебисцита в Бургенланде...
Чехи же ни о каком прошлом, естественно, не сокрушались и сокрушаться не могли. Отхватили себе все, на что могли претендовать и на что не могли - чего же еще? Собственно, потому и оставался Хорти "регентом" всю дорогу, что чехи открыто заявляли: первая же попытка кого-либо из дома Габсбургов показаться в пределах Венгрии приведет к войне.
Очень поучителен пример Фомы насчет польских крестьян. Он показывает динамику становления национальных чувств. Внуки тех крестьян, которые выдавали бунтовщиков-помещиков в благодарность за реформу (то же самое было и в австрийской Галиции), через пятьдесят пять лет разбили Тухачевского и Буденного. При этом понятно, что трюк Милютина был одноразовым. Получив землю, крестьяне перестали видеть врага в помещике; не было бы счастья, да несчастье помогло - проведенная русскими штыками аграрная реформа резко сдвинула Польшу в сторону национального единства.
Ну и, наконец, насчет того, как "элиты творят мифы". Может, они и творят, но ведь это совсем не легкое дело - создать успешный миф. Подите, создайте! Слишком легко списывать свои идеологические неудачи и чужие идеологические успехи на то, что, мол, "они мифы творят". Вопрос не в том, кто какие мифы сочиняет, а в том, почему "элита, сочиняющая национальные мифы" наголову разбила элиту, сочиняющую мифы транснационального объединенного государства. И почему в Латвии, Молдавии, Чечне и Грузии элита гарцует на "мифе" сепаратизма, а вот на Сахалине, в Калининграде, Владивостоке и Ленинграде ничего подобного нет? Не потому ли, что просто нет почвы для этого "мифа"? И не в почве ли этой все дело, а вовсе не в "мифотворцах"?
foma и trurle (Подброшу две копейки.
Совершенно очевидно, что в межвоенной Венгрии царила ностальгия по Габсбургам - ведь именно Венгрия была имперской нацией при оных Габсбургах (и даже Мария Терезия именовалась прежде всего "венгерской королевой"). Никого так не обкорнали, как Венгрию в Трианоне. Так что тосковали венгры вовсе не по единой
Австро-Венгрии, а именно что по Венгрии - со Словакией, Хорватией, Славонией, Подкарпатьем, Трансильванией. Между прочим, единственная граница, которую венгры не оспаривали - граница с Австрией - была же и единственной, установленной в ходе плебисцита в Бургенланде...
Чехи же ни о каком прошлом, естественно, не сокрушались и сокрушаться не могли. Отхватили себе все, на что могли претендовать и на что не могли - чего же еще? Собственно, потому и оставался Хорти "регентом" всю дорогу, что чехи открыто заявляли: первая же попытка кого-либо из дома Габсбургов показаться в пределах Венгрии приведет к войне.
Очень поучителен пример Фомы насчет польских крестьян. Он показывает динамику становления национальных чувств. Внуки тех крестьян, которые выдавали бунтовщиков-помещиков в благодарность за реформу (то же самое было и в австрийской Галиции), через пятьдесят пять лет разбили Тухачевского и Буденного. При этом понятно, что трюк Милютина был одноразовым. Получив землю, крестьяне перестали видеть врага в помещике; не было бы счастья, да несчастье помогло - проведенная русскими штыками аграрная реформа резко сдвинула Польшу в сторону национального единства.
Ну и, наконец, насчет того, как "элиты творят мифы". Может, они и творят, но ведь это совсем не легкое дело - создать успешный миф. Подите, создайте! Слишком легко списывать свои идеологические неудачи и чужие идеологические успехи на то, что, мол, "они мифы творят". Вопрос не в том, кто какие мифы сочиняет, а в том, почему "элита, сочиняющая национальные мифы" наголову разбила элиту, сочиняющую мифы транснационального объединенного государства. И почему в Латвии, Молдавии, Чечне и Грузии элита гарцует на "мифе" сепаратизма, а вот на Сахалине, в Калининграде, Владивостоке и Ленинграде ничего подобного нет? Не потому ли, что просто нет почвы для этого "мифа"? И не в почве ли этой все дело, а вовсе не в "мифотворцах"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Âñå äåëî îêàçûâàåòñÿ â òðàêòîâêå :)
Date: 2001-09-05 07:09 am (UTC)Ýòî ñìîòðÿ êàê ïîíèìàòü ñëîâî "ýêîíîìèêà". Åñëè ïîä ýêîíîìèêîé ïîíèìàòü ñâîáîäíûé îáìåí òîâàðàìè è óñëóãàìè, òî àâñòðî-âåíãåðñêàÿ ïðàêòèêà ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ áþäæåòíûõ ñðåäñòâ â ïîëüçó íåìöåâ íàâðÿä ëè ñïîñîáñòâîâàëà áëàãîïîëó÷íîé ýêîíîìèêå.  äðóãèõ êîíòèíåòàëüíûõ èìïåðèÿõ ñ ýòèì áûë âîîáùå ïîëíûé êàðàóë.
Óêðàèíöû, áåëîðóñû, âåíãðû, ðóñèíû, åâðåè, íåìöû ïîäâåðãàëèñü / â ïîñëåâîåííîé Ïîëüøå - Ò./ íå òîëüêî ïîëèòè÷åñêîé, íî è ýêîíîìè÷åñêîé è êîíôåññèîíàëüíîé è äèñêðèìèíàöèè, ÷åãî íå áûëî íè â Äóíàéñêîé è íè â Ðîññèéñêîé èìïåðèÿõ.
×åãî, ïðîñòèòå, íå áûëî â Ðîññèéñêîé èìïåðèè? Äèñêðèìàíöèè óêðàèíöåâ ïî íàöèîíàëüíîìó ïðèçíàêó? Äèñêðèìèíàöèè åâðååâ ïî íàöèîíàëüíîìó è ðåëèãèîçíîìó? Çäåñü Âû íåñêîëüêî óâëåêëèñü. Ïðè ýòîì ÿ âîâñå íå îïðàâäûâàþ ïîëüñêîé äèñêðèìèíèàöèîííîé ïðàêòèêè.
×òî æå êàñàåòñÿ äèñêèìèíàöèè òåõ æå ÷åõîâ, òî Âàøà ñêëîííîñòü íàçûâàòü íåìåöêèé ÿçûê ÿçûêîì íàóêè â ñàìîì äåëå óäèâèòåëüíà.
Ñèòóàöèÿ ïðè êîòîðîé èìïåðèÿ - òàê óæ è áûòü - ðàçðåøàëà ïðåïîäàâàíèå íà ÷åøñêîì ÿçûêå â íà÷àëüíîé øêîëå è ðåìåñëåííîì ó÷èëèùå, íî íèêàê íå â óíèâåðñèòåòå, è åñòü äèñêðèìèíàöèÿ.