[personal profile] borislvin
В понедельник присяжные оправдали красноярского физика Валентина Данилова, обвиняемого в "госизмене в форме шпионажа" в пользу Китая и в мошенничестве.

Как сообщили РИА "Новости" в Красноярском краевом суде, восемь из 12 присяжных сочли недоказанной вину подсудимого и вынесли ему оправдательный вердикт.


http://www.grani.ru/Society/Law/m.55506.html

Date: 2003-12-30 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я пессимистичен. Для начальства нашего суд присяжных -- странная игрушка, случайно доставшаяся в наследство от ельцинской эпохи. Заиграет не так, как им хочется -- сломают и выкинут.

Date: 2003-12-30 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А я как раз оптимистичен. Ведь то же самое можно было сказать и о многом другом - свободной продаже ксероксов, ликвидации главлита, введении конвертируемости и отмене статьи о тунеядстве, отмене однокандидатности на выборах, отмене выездной визы и т.д., и т.п. Все эти штуки заработали, и начальство в лучшем (в смысле - худшем) случае ставит им палки в колеса, но не может открутить назад. Мне, кстати, очень не очевидно - что открутить назад начальство реально ХОЧЕТ. Скорее я даже уверен, что вовсе не хочет.

Date: 2003-12-30 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Все, что ты перечислил, успело заработать. Стало привычным. Потому и неотменяемо. Широкие массы людей всем этим пользуются и воспринимают как неотъемлемое право. Начальство тоже привыкло -- и я согласен, что открутить эти вещи назад они не стремятся.

Суд присяжных -- не успел. Он не стал привычным элементом пейзажа. Для населения это экзотика, а для власть имущих -- головная боль.

Date: 2003-12-30 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Вернее сказать -- мне кажется, что он превратится в головную боль для власть имущих, если будет работать так, как тебе и мне бы хотелось. И что терпеть такую головную боль их никто не заставит.

Date: 2003-12-30 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А из чего, собственно, следует, что суд присяжных должен стать головной болью? Пока, как мне кажется, суды, дающие неправедные приговоры, ни в малейшей степени не стали "опорой власти". Случаи Никитина, Данилова, Пасько, еще несколько аналогичных - совершенно не играют такой системообразующей роли, какую играли, скажем, сталинские процессы. Скорее, они как раз остаются маргинальными отклонениями, проявлениями мелочного упрямства и глупости. Ведь БЕЗ этих дел - ничего бы существенно не поменялось, а сами эти дела - ни к чему существенному не привели.

Иначе говоря, нынешняя власть - власть подлинно демократическая. Она существует и действует благодаря вполне реальной поддержке масс, выраженной, в частности, на выборах, а вовсе не благодаря административно направляемым судам.

Date: 2003-12-30 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
>>>нынешняя власть - власть подлинно демократическая. Она существует и действует благодаря вполне реальной поддержке масс, выраженной, в частности, на выборах, а вовсе не благодаря административно направляемым судам>>>
Thanks. Мало кто готов так говорить, хотя, в общем-то, так и есть.

Date: 2003-12-30 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/bbb/899390.html?replyto=3493950

Date: 2003-12-30 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Не может называться демократической власть, запугивающая своих оппонентов. Режим, где острая и предметная критика верховной власти наказывается тайным содержанием в подвале или открытым в СИЗО, международным ордером, пулей или ядом -- не демократия. Такой режим может быть сколь угодно популярен, но это другой вопрос. Это вообще свойственно власти -- пользоваться поддержкой масс. Но не всяким массам свойственно желать свободы слова и открытой публичной политики.

Собственно, вот это и есть та сфера, где откат от достижений ранних 90-х таки произошел и продолжает нарастать.

Но одно дело одобрять политические расправы, сидя перед телеэкраном, и совсем другое -- выносить политзеку вердикт по итогам честного состязательного процесса. Это либо придется крутить и ломать суд присяжных как институт, либо присяжных как индивидуумов крутить и ломать. С судьями они уже этот вопрос решили, способом номер два.

Пока, как мне кажется, суды, дающие неправедные приговоры, ни в малейшей степени не стали "опорой власти".

Это утверждение верно лишь в узком техническом смысле "приговора" как окончательного решения суда низшей инстанции по уголовному делу. Между тем, неправедные судебные решения, не являющиеся приговорами, именно стали системообразующими. Иначе ТВ6 продолжало бы принадлежать Березовскому, Ходорковский разгуливал бы на свободе, а по делу Бабицкого к ответственности привлекались бы высокопоставленные руководители вплоть до Путина. Вопрос, таким образом, в том, удобно ли будет оным руководителям в созданную ими системную судебную неправедность вплетать праведные вердикты присяжных.

Date: 2003-12-30 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
Вынужден напомнить вам банальные азы:
Демократический централизм--это тоже вполне демократия и в этом смысле и ссср и 3-й рейх были демократиями.
Напомню вам,что так называемые страны свободного мира официально именуют себя ЛИБЕРАЛЬНЫМИ демократиями совсем неслучайно.

Date: 2003-12-31 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мы не знакомы, поэтому не стоит разговаривать со мной в таком тоне - тем более, если вы действительно считаете, что Германия при Гитлере и СССР были реальными демократиями.

Date: 2003-12-31 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
ОК
Ваше право.
Я старался быть максимально учтивым:)
Не совсем также понял какую связь вы узрели между тем,что человек считает/не считает по вашему мнению и его манерами.
В любом случае -- с новым годом:)

Date: 2003-12-30 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Ещё не стоит забывать, что по предложению Путина было принято решение о передаче от прокуратуры судам выдача ордеров на аресты, продлений содержания под стражей и иных следственных действиях. Удивительно, что это как-то сразу прошло тихо, да и быстро забыли.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios