[personal profile] borislvin
Навскидку прикинул - http://www.livejournal.com/users/glazastik/51515.html?thread=750651

Как, не сильно ошибся? Пропустил кого? Не туда записал?

Date: 2004-02-07 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Отлично! Ща мы вас всех в черный списочек, хе-хе...

Re:

Date: 2004-02-07 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Тогда и меня, пожалуйста. Хотя я не люблю входить ни в какие списки по определению. Но в этот могу.

Re:

Date: 2004-02-07 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Отлично! В какой из двух?

Re:

Date: 2004-02-07 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Насколько я понимаю, список один. Только цвет меняется.

Date: 2004-02-07 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
От thecroaker я бы предпочёл услышать это лично :-)

Вот Трурля и ЮджинаП я бы смело перенёс в первый список.

А Арбат?

Re:

Date: 2004-02-07 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Спасибо за напоминание - Арбата в список номер 2.

А про Трурля и ЮджинаП - я бы тоже предпочел услышать это лично...

Вопрос

Date: 2004-02-08 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я не разделяю анархических убеждений. Если полагать понятие "либертарианец" идентичным понятию "анархо-капиталист", то нет.
А на самом деле это, ИМХО, мура.

Re:

Date: 2004-02-08 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Подтверждаю (во всяком случае, если пользоваться принципом самоопределения).

Date: 2004-02-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Чисто из любопытства, и отнюдь и вовсе без всякого недовольства - а чем списочек один отличается от два? У меня, очевидно, есть какие-то специальные родовые признаки? Какие? :-)

Re:

Date: 2004-02-08 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как бы степенью либертарианства или близости к нему. Все это, конечно, крайне условно и чисто иллюстративно. И ни в коей мере не означает ранжирования по линии лучше-хуже. Если хотите - могу перенести в первый список.

Date: 2004-02-08 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Ну, я же сказал - меня отнюдь не "лучше-хуже" беспокоит.
Мне интересно, что Вы называете "либертарианством".
Особенно, раз уж Вы меня и [livejournal.com profile] stilo включили в один список.

Re:

Date: 2004-02-08 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] kapterev.livejournal.com
Хорошо, при встрече скажу тебе лично ;-)

Date: 2004-02-07 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Разве [livejournal.com profile] pargentum не объявлял себя либертарианцем неоднократно? Да и [livejournal.com profile] eugenegp, если меня память не обманывает, тоже.

Re:

Date: 2004-02-07 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Кроме того, мне вспоминаются [livejournal.com profile] zt, [livejournal.com profile] tejblum и [livejournal.com profile] birdwatcher.

Date: 2004-02-07 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
[livejournal.com profile] eugenegp не просто "близок" -- он написал об этом даже на своей страничке "инфо" -- он гомеопат и либертарианец ;) Это твое деление по степени близости к эпицентру мне кажется немного условным.

Еще [livejournal.com profile] vishka и с недавних пор [livejournal.com profile] brethil.

Еще [livejournal.com profile] a_shkolnikov, [livejournal.com profile] selun.
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
1) Либертарианцы (люди эффективнее договорятся друг с другом без вмешательства государства и сомнительных механизмов демократии)
2) Классические либералы (в либертарианском обществе люди сначала подерутся, потом придумают принцип большинства - демократию - чтоб получать то же решение, но без драки, потом создадут минималистское государство - только для охраны порядка и судов по уголовным делам)
3) Правые (сильное государство должно защищать конкуренцию + минимальный соцпакет (не давать никому помереть с голоду)+ трошки на фундаментальную науку + разные стандарты +...)

Я отношу себя к "классическим либералам". :-)

Date: 2004-02-08 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Я не знаю, как либертарианцы, но для меня "эффективность" вовсе не является мотивацией того, что не должно быть вмешательства государства. У меня гораздо более простая мотивация:
- если я не нарушаю ничьих прав, то никого не ебет, что я делаю
- раз никого лично это не ебет, то это не ебет и государство
А "эффективность" - это приятный бонус от Всевышнего тем, кто не нарушает Великую Абсолютную Мораль. Типа, как непереломанные кости - бонус тем, кто не пытается прыгать с балкона пятого этажа, забыв о другом законе природы - Гравитации.

Date: 2004-02-07 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
И еще молчащий [livejournal.com profile] differ

Date: 2004-02-08 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
;-)
мои взгляды практически не отличаются от kuznetsov и alex_k,

pargentum и eugenegp - либертарианцы, differ (Василевский) и zt пропущены.

Наверное, надо делать такие списки:
1) анархо-капиталисты
bbb, gr_s, ailev, v_novikov, aalbert, conceptualist, posic, skotik, thecroaker, trurle, pargentum, eugenegp.

2) либертарианцы-минархисты
vvagr, kuznetsov, alex_k, toshick, sdanilov, zt, differ, arbat, a_shkolnikov.

3) умеренные либералы
ella_p, lost_touch.

+) не знаю точно:
g_l, dmtr, capka3m, oleg_p, pargentum, sdanilov, shuravi, skeptiq.

Re:

Date: 2004-02-08 05:29 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
pargentum

Ни фига себе "не знаю точно".

Re:

Date: 2004-02-08 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
я учел его два раза ;-)

Date: 2004-02-08 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Тот же вопрос - в чем разница между "либертарианцем-минархистом", и "анархо-капиталистом"?

Date: 2004-02-09 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Основной вопрос:
"государство - must die forever" или "государство - гадость, но жить совсем без нее невозможно, поэтому ее надо низводить и курощать, не ликвидируя совсем".

Date: 2004-02-09 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
А можно так: "and to secure those rights, governments are instituted among men"? Т.е., государство не зло и не добро вовсе. Просто нанятый нами в складчину шериф. чего его низводить-то? Пусть работает... чего поручено.

Date: 2004-02-09 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Проблема в том, что шериф всегда хочет большего. И всегда есть люди, которые хотят его властью "творить добро".

Date: 2004-02-10 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Однако, от идеи, что за шерифом нужно присматривать - достаточно далеко до "шерифа надо всячески низводить", и тем более до "шериф это зло, которое надо пристелить".

Date: 2004-02-10 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
"Шериф" у нас специфический, он мыслит себя (т.е. так приходится говорить, раз уж антропоморфная аналогия выбрана ;-) равновеликим обществу.
В идеале, конечно, достаточно "присматривать", но реальные "шерифы" сегодня так растолстели и отрастили столь длинные руки, что надо уже низводить.

Date: 2004-02-11 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Так, это-то большая разница!!! Вы говорите о бывшем шерифе, ставшем фараоном, который мнит себя богоподобным дарителем жизни и решил, что самое плодородие земли зависит от божественной толщины его хуя. А я - о нормальной, стандартной концепции шерифа, который знает, что его дело - следить за порядком, а не за тем, чтобы никто, кроме него не имел пистолета.

Date: 2004-02-12 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Не, я о реальном, наблюдаемом государстве говорю, а Вы - о идеальной конструкции ;-)

Re:

Date: 2004-02-08 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
я бы предпочла, чтобы меня не записывали в умеренные либералы :-))
я обычно говорю, что я libertarian, хотя в уме отношу себя к сочувствующим.

Re:

Date: 2004-02-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Перенес :)

Re:

Date: 2004-02-09 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Тогда меня тоже придется перенести.



Re:

Date: 2004-02-09 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
запросто

Re:

Date: 2004-02-09 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
спасибо ! ;-)

Date: 2004-02-08 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
меня, естественно:)

Date: 2004-02-08 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] levg.livejournal.com
судя по этому я тоже.

Однако на самом деле скорее правый либерал и уж безусловно не анархист.

Date: 2004-02-08 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] next-friday.livejournal.com
"Кто здесь самый главный анархист?"

Меня можно добавить в сочувствуюшие. Для "твердых" я слишком ленива.

Re:

Date: 2004-02-08 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Добавил.

Date: 2007-09-11 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Меня можно добавить. Анархо-капиталист.

Date: 2007-09-11 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
всегда рад

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 05:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios