Спонтанная перепись либертарианцев

[borislvin]

По итогам обсуждений здесь и здесь - складывается примерно такая картина здешней жизни.

"Твердые либертарианцы":

bbb
gr_s
ailev
vvagr
kuznetsov
lxe
v_novikov
alex_k
g_l
aalbert
conceptualist
dmtr
posic
skotik
eugenegp
capka3m
ella_p
pargentum
toshick
zt
averros
vinopivets
ancapi
buldozr
astel
arhiloh
avigdor
yba
rejas
ksonin
gavagay
n_v_s
kiwiserg
libertary
karharot_1
graf_florida

Близкие и сочувствующие:

trurle
arbat
lost_touch
oleg_p
sdanilov
shuravi
skeptiq
thecroaker
stilo
9000
whitebear
malpa
tejblum
birdwatcher
vishka
brethil
a_shkolnikov
selun
differ
levg
m_elle
zanuda
next_friday
tushka
mzalan
abu_liberal
stas
ullr
vi_z
object
alexcohn
and2u
imho_911
igordaily
freedom_of_sea
_joshua_bolton
alexshoora
talgaton

Замечания, советы, самозапись и т.д. - всячески приветствуются!

Comments

[tushka.livejournal.com]

Явно сочуствующая..

[nevsky.livejournal.com]

Можно еще опрос устроить, как, по мнению общественности, автор поступит с окончательным вариантом списка:
1) Отнесет в ФБР
2) Вывесит в WWW, продаст спаммерам
3) Договорится с каждым членом списка лично
4) Купит AK-47, далее см. пункт 3
5) Пойдет на поклон в местное отделение якудзы, далее см. пункт 3
6) Другое (вписать)

А по результатам опроса уже классифицировать.

[birdwatcher.livejournal.com]

Твердые -- это те, которые уже переехали в Нью-Хемпшир.

[arsa.livejournal.com]

А Ленин в каком? :)

[posic.livejournal.com]

Повторюсь еще раз: по-моему pargentum место в первом списке.

differ (по моим воспоминаниям о конфе полит.ры) -- наверно, тоже. vishka -- похоже, тоже.

[lxe]

lxe определили в социалисты?

[lxe]

А stilo - правозащитница.
Не знаю, насколько тут можно говорить о сочувствии.

[zanuda.livejournal.com]

Запишите меня в попутчики.

[arbat.livejournal.com]

stilo довольно четко сформулировала свои "правозащитные позиции. Свобода совести и слова, по ее словам - должна ограничиваться домом, иникак не распространятся на такие учреждения, как государственный университет. Кроме того, она указала мне, что, поскольку религиозные евреи и так не ходят в государственные школы, то запрет им там находиться никак не есть нарушение их свободы; и, кроме того, сообщила, что запрет на ношение кипы не явлеятся юдофобским, ибо кипа вставлена для вида, а цель запрета - избавиться от скверны ислама. Я, может, не очень точно знаю, что такое либертарианцы, но, если stilo одна из них, то я - точно нет. Ну, никак такого не может быть. Что за классификация такая странная, если я попал в один и тот же даже не вид, но класс с человеком, которому приходит в голову утешаться тем что ей не запретили еще ходить по улице?

[posic.livejournal.com]

Знаете, это такой классический либертарианский сюжет, что
1. Существование государственных университетов (школ, больниц, магазинов, поездов, трамваев, улиц, дорог, и т.д.) со свободой несовместимо
2. по той причине, в частности, что споры, связанные с установлением взаимоприемлемых "недискриминационных" правил функционирования госучреждений в конечном итоге неразрешимы
3. и поэтому единственным решением проблемы является приватизация всех существующих подобных заведений
4. а до тех пор, пока приватизация не состоялась, нет лучшего решения, кроме как стремиться управлять этими заведениями в манере, максимально приближенной к тому, как ими, предположительно могли бы управлять частные собственники, ориентированные на "успешный бизнес".
Так учил Ротбард, либертарианский классик.

[lxe]

То, что Вы сказали, пока свидетельствует в пользу stilo (т.е. в пользу ее либертарианства и против ее правозащитничества) - если не принимать a priori, что "государство" связано контрактными обязательствами пускать людей к себе в гости, как бы они ни были одеты.

Распространенная подмена понятий - это когда ограничение/устранение государства-вообще-как-институтом понимают как ограничение/устранение любой или избранно-некоторой организации, функционирующей в качестве государства.
Ее совершают и либертарианцы, и социалисты.
Но если отобрать у государства-юрлица не только те привилегии, которые оно присвоило как государство-институт, но и те права, которыми оно обладает как собственник своей собственности, получится социализм наизнанку: организация под названием "Транайское правительство" будет подвергаться дискриминации, по сути, в силу одного своего названия.

stilo высказывала интервенционистские суждения по экологическим вопросам, предлагая создавать комиссии (из добровольных активистов) по надзору за собственниками природных ресурсов.

[arbat.livejournal.com]

Мне отнюдь не интересно, что есть либертарианство и чем оно отличается от правозащитничества. Я, честно говоря, по простоте ранее полагал, что либертарианцы, в основном, пекутся именно о правах, но да не будем спорить.
Все, что я хотел сказать, это следующее: политическая классификация, которая помещает меня и stilo в одну группу не может быть более грубой. Она и я - оба позвоночные, но чуть более тонкое деление - и мы расходимся. Она не видит разницы между "сам решил не делать" и "мне запрещено законом", а для меня эта разница принципиальна. Она полагает, что закон, который нарушает не ее права - уже не противоправный, а мне принципиално неважно, чьи права нарушены. Она уверена, что задача государства - запретить людям пропагандировать свои взгляды, а я - что его задача охранять их свободу это делать.

Мы не можем более разниться в основах наших политических взглядов. И не должны потому относится к одной группе, если, как я уже сказал, классификация претендует на что-то более детальное, чем "хордовые" и "все прочие".

Re:

[bbb.livejournal.com]

Она об этом сама прямо заявила.

[sovok.livejournal.com]

Тут совков не любят и всячески оскорбляют, но по-существу моё единственное принципиальное расхождение с вашей компанией - это признание необходимости честного отъема денег (и немалых!) у граждан на науку и образование - в обеспечение, в конечном счёте, исключительно настоящей свободы разумных людей, а не узкую неконструктивной абстракции, по существу являющейся синонимом прогрессирующей дебильной потребительской анархии.

Государственную социальную помощь в идеологической торговле я готов сдать (хотя не считаю этот мелкий расход принцпиальным - особенно если cэкономить на оборонке)- удостовшись навеки заслуженного презрения со стороны настоящих социалистов - к сожалению обычно настроенных столь же антиинтеллектуалистски, сколь и догматичные либертарианцы.

Мне кажется во втором списке большая часть людей в этом пункте явно "левее" меня.

Re:

[bbb.livejournal.com]

С удовольствием!

Re:

[bbb.livejournal.com]

Отлично!

Re:

[bbb.livejournal.com]

Нет, конечно. Я же прямо сказал, что не претендую на всеохватность :)

Куда вы сами себя запишете?

Re:

[bbb.livejournal.com]

Паргентума перенес.

Re:

[dvv7.livejournal.com]

Ну и зачем отнимать деньги и устраивать скотобойню? Даже в современном капиталистическом мире (не очень-то либертаниантском), капиталисты ведь не спят на мешках с деньгами-то? Деньги вложены в капитал работающих предприятий, в банки -- которые кредитуют образование и дееспособные разработки тоже. И государство не дремлет -- эмитирует денег и облигаций сколько надо, размывая накопленные богатства. Таким образом на коне оказывается тот, кто занимается предпринимательством, сменяются классы, приходят новые креативные люди, ну и обеспеченная старость.

[chuverin.livejournal.com]

А кто такие либертарианцы?

[prime12.livejournal.com]

ну я однозначно либеральных взглядов, хотя анархизм, как ряд записанных персонажей, не поддерживаю

[33-v.livejournal.com]

Ну а теперь нужно провести запись в социалисты и им сочуствующие.И "стенка"на "стенку".А скромные жж-сты с неопределенной ориентацией понаблюдают.:)

Re:

[sovok.livejournal.com]

Я вегетарианец, и мне лично никакая скотобойня не нужна. Налоги тоже повышать (пока) не надо - достаточно грамотно перераспределить имеющиеся средства. Дееспособные разработки - т.е. обещающие быструю прибыль - это крайне мало. По-крайней мере - в современном малообразованном обществе, где люди не хотят думать о будущем. Для правильно воспитанных новых поколений конечно это проблемы не составит - и тогда государство можно будет послать на фиг. Пока к сожалению рано - слишком мало по-настоящему свободомыслящих людей.

[conceptualist.livejournal.com]

Предлагаю:
1) добавить в число "сочувствующих":
lxe, a_bugaev, repin

2) перенести из "сочувствующих" в "твёрдые"
9000, zt

Меня просьба не включать

[a-bugaev.livejournal.com]

Ну разве что в категорию "не чужд интереса к некоторым аспектам".

А так я бы определил себя как либерального консерватора