[personal profile] borislvin
По мотивам треда - http://www.livejournal.com/users/verba/78576.html?thread=2394608

Основа экономической теории - последовательный методологический индивидуализм. В экономике существуют и действуют люди, все формулы экономической теории могут быть "развернуты" (и должны быть развертываемы) до людей.

В этом контексте имеет смысл присмотреться к понятию "юридическое лицо" и их "правам".

Легко можно показать, что они представляют собой модификацию прав людей, так или иначе делегировавших их другим людям (а именно - тем, кто выступает от лица юридических лиц). Фикция "юридических лиц" (с их "правами" и "обязанностями") вообще не нужна. Достаточно механизма доверенностей. Или, иначе говоря, "юридическое лицо" - это просто сложный клубок многочисленных и разнообразных доверенностей. Акционеры доверяют имущество на условиях, изложенных в уставе. Кому доверяют? Лицам, избранным в соответствии с уставом. Доверяют им право нанимать рабочих и т.д. Каждый представитель фирмы - действует по доверенности тех, кто получил доверенность от акционера, при этом возможности этой доверенности второго уровня прописаны в исходной доверенности. И так далее. Никаких фиктивных лиц, только люди.

Понятие юрлица само по себе ничего плохого не содержит, если воспринимать его именно как "аббревиатуру" доверенностей. В противном случае оно вносит путаницу, сваливая в кучу живых людей и условное обозначение. Потому что немедленно возникают разговоры о "правах юрлиц", "обязанностях юрлиц". Тошик справедливо написал, что у них нет прав - а для многих это совсем не очевидно. Сама идея УГОЛОВНОГО преследования юрлиц - есть, очевидно, результат такого абсурдного сваливания в кучу мух и котлет.

Еще одна полезность от отказа от понятия юрлиц - исчезает пареллельное законодательство и регулирование. Сейчас имеется госрегулирование деятельности людей, а рядом госрегулирование деятельности юрлиц, и государство очевидным образом рассматривает юрлица как особый класс объектов, не сводящийся к набору доверенностей. Поступки юрлиц в глазах закона не раскладываются на поступки людей. Эту ерунду, конечно, надо отменить.
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Ограничение ответственности не может быть только условием всех доверенностей в цепочке собственник-гендиректор-начальник отдела-сотрудник, подписавший договор с клиентом. Ограничение отвественности ещё должно входить в условия этого договора, связывающего последнего в цепочке с внешним по отношению к юрлицу клиентом.

Поэтому редукция к простым отношениям требует, кроме раскрытия слова "компания" в цепочку доверенностей, специального условия во внешние договоры.
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Да.
Раскрытия кто за что ответит и согласия клиента на это.

Жизнь это, прямо скажем, не упростит, но технически вполне возможно.
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Почему же не упростит? Как раз сейчас, из-за наличия ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ законов о корпорациях и их ответственности, в договоры приходится включать множество заковык ("мелким шрифтом"). А вот если обязательных корпоративных законов не будет, договора смогут просто давать ссылку на устойчивые варианты типовых формул-обязательств. Производство таких формул (и арбитраж по сделкам, на них ссылающимя), будет вполне процветающим бизнесом.

Date: 2004-05-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>с внешним по отношению к юрлицу клиентом.

С клиентом, видимо, никаких проблем не будет, он заранее соглашается на взаимодействие с цепочкой. Сложнее будет с праздным зевакой, неожидано для себя самого попавшим под выехавший на тротуар корпоративный бульдозер. Он ни с кем никакого договора не подписывал и совершенно непоятно, почему сумма его претензий может быть ограничена совладельцами бульдозера.

Date: 2004-05-22 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
А такого типа ущерб, причинённый поверенным, вообще, кажется, на доверителя не распространяется. Поэтому отказ от корпорации тут скорее выгоден акционерам.

Date: 2004-05-22 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>вообще, кажется, на доверителя не распространяется.

На сколько я знаю - распостраняется. И вот там подтверждают.
http://www.livejournal.com/users/bbb/966100.html?thread=3954388#t3954388

Date: 2004-05-22 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
В действующем корпоративном праве - конечно распространяется.
В действующем праве, регулирующем доверение - не уверен.
Поэтому и говорю, что не уверен в том, что действующего права достаточно для моделирования фирмы доверенностями и контрактами.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios