К вопросу о клевете и репутации

[borislvin]

В связи с иском Льва Сигала к Антону Носику (детали - у Сигала и Носика), кажется своевременным следующее:

Для либерала проблема не в том, является ли ЖЖ средством массовой информации или нет, подсудны ли высказывания в ЖЖ русскому суду или канадскому, пострадала ли репутация Сигала в глазах тех, кто уже имеет о нем определенное мнение, или, наоборот, только укрепилась.

Проблема совсем в другом. А именно - в том, что никакое высказывание, в газете ли, в письме ли, по телевизору или с трибуны, не является и не может являться предметом иска и судебного разбирательства, так как не представляет собой нарушение прав собственности (естественно, в предположении, что сам высказывающий, публикуя свое мнение, не нарушил прав собственности владельца телекомпании, газеты и т.д.).

Для либерала любая клевета, донос, публикация порочащих сведений и все такое прочее - могут рассматриваться как поступки мерзкие, неэтичные, позорные, неприличные, но никоим образом не НЕЗАКОННЫЕ, влекущие правовую санкцию.

Из либеральных авторов детальнее всего об этом писал, видимо, Вальтер Блок.

Поэтому мне кажется уместным сделать объявление примерно следующего содержания:

Я ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ БУДУ ОБРАЩАТЬСЯ В СУД И ДРУГИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И РЕГУЛИРОВАНИЯ ЛЮБОЙ СТРАНЫ С ЦЕЛЬЮ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ ПУБЛИКАЦИИ ИЛИ НАКАЗАТЬ АВТОРОВ ЛЮБЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ И ВЫСКАЗЫВАНИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ НАПРАВЛЕННЫХ ПРОТИВ МЕНЯ (ВКЛЮЧАЯ КЛЕВЕТНИЧЕСКИЕ, ЛЖИВЫЕ, НАЦЕЛЕННЫЕ НА НАНЕСЕНИЕ МНЕ ВРЕДА И Т.Д.).

Выглядит коряво, но смысл, думаю, понятен.

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Nu horosho, a esli kto-to skazhet chto ego imidzh - eto i est' ego sobstswennost' i dostojanie, i washa publikacija takowuju priumen'shila ?

[bbb.livejournal.com]

А если он скажет, что ему принадлежит Газпром? Мало ли что можно сказать. Собственность - это не то, про что кто-то сказал, что оно его. Тем более, что имидж - это не вещь и, соответственно, не предмет собственности.

[dmpogo.livejournal.com]

Surely for many public figures their advertisement potential (often the only value they possess :) ), and therefore money in the bank directly depend on their public image.

> имидж - это не вещь и, соответственно, не предмет собственности.\

So is computer code, song, and the rest of intellectual property.
If you do not consider this propery - I'm with you all the way :)

[bbb.livejournal.com]

Никакой интеллектуальной собственности нет и не может быть. Я об этом сто раз писал.

[109.livejournal.com]

сто раз писали, и всё неверно. вот сидит человек топориком вырубает из чурбана табуретку. вырубил - это его собственность. а вот другой человек... ну ладно, пусть не человек, а программист... вырубает клавиатурой код. точно так же вырубил, как первый табуретку. и вдруг хрен, это не собственность, в отличие от. почему? обидно! и неправильно.

[bbb.livejournal.com]

Потому что код - это параметр вещи (носителя информации), а не вещь. Программист продает не код, а вещественный продукт своего труда.

Для покупателя деревянной куклы важна ее красота (параметр изделия), но покупает он именно изделие, хотя и платит за него в зависимости от ключевого параметра.

Для покупателя продукта программиста - условно говоря, дискеты, хотя это может быть любой другой носитель информации - важно качество кода (параметр продукта), но покупает он именно продукт (носитель информации), хотя и платит за него в зависимости от ключевого параметра.

Папа Карло сделал куклу, продал заказчику, получил деньги. Хочет еще денег - делает еще одну куклу.

Программист написал код, продал заказчику, получил деньги. Хочет еще денег - пишет еще один код.

[109.livejournal.com]

Потому что код - это параметр вещи (носителя информации), а не вещь

код, конечно, не вещь, но и тем более не параметр вещи. а отдельный нематериальный продукт человеческого труда. обладающий своими собственными свойствами.

Программист продает не код, а вещественный продукт своего труда.

ужас-ужас :-)
у программиста никакого вещественного продукта его труда нет, только невещественный. дискеты программист не изготовляет.

а передача продукта заказчику может осуществляться, например, закачкой на его ftp сайт, так что никакие материальные предметы при этом владельца не меняют.

предлагаю вам на это возразить, что в этом случае заказчик пла%

[bbb.livejournal.com]

Код - исключительно параметр вещи, ее характеристика. Это видно из того хотя бы, что идентифицироваться как код он может только в определенном контексте. Как и другие объекты идеального мира (число, язык, образ), код, конечно, обладает свойствами, кто бы спорил.

Программист работает, конечно, с вещественным продуктом. Это может быть что угодно - лист бумаги с написанным кодом; гранитная скала с таким же кодом, но выбитым на века; дискета или оперативная память компьютера, физические параметры которых изменены должным образом. В любом случае, результат работы программиста сводится к изменению физических параметров определенных материальных вещей. Он может эту вещь или напрямую продать заказчику (дискета, гранитная скала, лист бумаги), или видоизменить вещь заказчика по договору с последним (закачка по ftp).

[109.livejournal.com]

а бритва Оккама не режет? видите, вам приходится искусственно вводить какое-то принципиальное различие между продажей дискеты с кодом и закачки кода по ftp. в то время, как различия нет никакого, потому что носитель совершенно не важен. а не важен он потому, что продаётся не носитель, а сам код.

но мне очень нравится ваша изобретательность. то есть всегда нужна привязка к материальному носителю? ладно... скажите мне, пожалуйста, что продаёт психотерапевт?

[bbb.livejournal.com]

Ничего не продает. Он оказывает услуги. Впрочем, лучше мы завершим этот разговор.

[109.livejournal.com]

аргументы, что ли, кончились? :-)

последний вопрос: почему для продажи результатов своего труда программисту нужен материальный носитель, а психотерапевту - нет?

[conceptualist.livejournal.com]

Психотерапевт не продаёт никаких "продуктов своего труда". Оказание услуг и продажа товаров - это разные действия, хотя они имеют много общего. Оказание услуг - это такое удовлетворение потребностей клиента, при котором клиент не получает в собственность никаких материальных объектов.

Строго говоря, закачка чего-либо через ftp, это услуга, а не продажа товара. Так же как ремонт квартиры, стрижка волос или консультация психоаналитика. Для оказания услуг тоже нужны материальные предметы(как минимум, тело человека, оказывающего услугу).

[109.livejournal.com]

Строго говоря, закачка чего-либо через ftp, это услуга, а не продажа товара.

видите ли в чём дело, заказчик не закачку через ftp покупает, а код. а попытки свести продажу нематериальных вещей к продаже материальных всегда очень забавны. дискету заказчик покупает, хи-хи.