[personal profile] borislvin
В связи с иском sorexЛьва Сигала к dolboebАнтону Носику (детали - у Сигала и Носика), кажется своевременным следующее:

Для либерала проблема не в том, является ли ЖЖ средством массовой информации или нет, подсудны ли высказывания в ЖЖ русскому суду или канадскому, пострадала ли репутация Сигала в глазах тех, кто уже имеет о нем определенное мнение, или, наоборот, только укрепилась.

Проблема совсем в другом. А именно - в том, что никакое высказывание, в газете ли, в письме ли, по телевизору или с трибуны, не является и не может являться предметом иска и судебного разбирательства, так как не представляет собой нарушение прав собственности (естественно, в предположении, что сам высказывающий, публикуя свое мнение, не нарушил прав собственности владельца телекомпании, газеты и т.д.).

Для либерала любая клевета, донос, публикация порочащих сведений и все такое прочее - могут рассматриваться как поступки мерзкие, неэтичные, позорные, неприличные, но никоим образом не НЕЗАКОННЫЕ, влекущие правовую санкцию.

Из либеральных авторов детальнее всего об этом писал, видимо, Вальтер Блок.

Поэтому мне кажется уместным сделать объявление примерно следующего содержания:

Я ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ БУДУ ОБРАЩАТЬСЯ В СУД И ДРУГИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И РЕГУЛИРОВАНИЯ ЛЮБОЙ СТРАНЫ С ЦЕЛЬЮ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ ПУБЛИКАЦИИ ИЛИ НАКАЗАТЬ АВТОРОВ ЛЮБЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ И ВЫСКАЗЫВАНИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ НАПРАВЛЕННЫХ ПРОТИВ МЕНЯ (ВКЛЮЧАЯ КЛЕВЕТНИЧЕСКИЕ, ЛЖИВЫЕ, НАЦЕЛЕННЫЕ НА НАНЕСЕНИЕ МНЕ ВРЕДА И Т.Д.).

Выглядит коряво, но смысл, думаю, понятен.

Date: 2004-06-07 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
Ой. То есть - прецедентное право?

Date: 2004-06-07 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ой-ой-ой. Какое прецедентное, при чем тут прецедент? Обычное гражданское, договорное.

Date: 2004-06-07 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
Но если гражданское - то должен быть гражданский кодекс! А в нём у тебя про тайну ничего нету.

Date: 2004-06-07 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В нем есть - или должно быть - про договора и их исполнение.

Date: 2004-06-08 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
Но неужели это означает, что допустимы договоры любого содержания? Контракт на оказание сексуальных услуг? контракт на убийство?

Date: 2004-06-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да почему же нет, если оба добровольно согласны между собой? Почему бы им не заключить между собой контракт на убийство какого-нибудь третьего?

Date: 2004-06-08 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Потому что несогласен третий.

Date: 2004-06-08 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Извините, но его совершенно необязательно привлекать к заключению договора.

Date: 2004-06-08 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
Обязательно. У тех двух нет права собственности на тело третьего. Мне кажется, Вы забыли про собственность на тело, Леонид Иосифович, а это ведь очень важно. Вот если третий согласен - тогда многое меняется, да.

Date: 2004-06-09 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Сейчас я соображу, в какую сторону гнать шайбу. :)

Ага. Значит, трое договариваются, что первый из них даст заказ на убийство второго третьим.
Прям обед какой-то в рабочей столовке. Ну ладно.
Да, без третьего никуда. Никак.

Date: 2004-06-08 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Конечно, допустимы. Договор сам по себе никакого действия не представляет и никому не опасен. Вопрос если и возникает, то на стадии его выполнения.

Не говоря уже о сексуальных услугах, которые никаких третьих лиц не затрагивают в принципе.

Date: 2004-06-08 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dp.livejournal.com
Договор о сексуальных услугах может затрагивать и третьих, и четвертых, и десятых лиц - зависит от того, о чём именно эти лица договорились. Но в контексте нашего разговора это действительно несущественные детали.

Принципы понятны, больше тебе спасибо. Действительно, ты рассуждаешь в рамках логически непротиворечивой системы, в чём я сразу после публикации твоего объявления усомнился. Как выяснилось, зря.

Date: 2020-09-09 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
Как приятно видеть процесс изменения мнения!

Редкое зрелище, тем ценнее каждый пример.

Спасибо

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 10:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios