![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinА из текстов, представленных Родоманами и Каганскими в РЖ, самый интересный - о Чувашии (http://magazines.russ.ru/oz/2003/1/2003_01_43.html).
Помимо прочих интересных наблюдений, там сделано и такое, о границах между регионами России:
<...>мы увидели границу республик на шоссе Йошкар-Ола — Чебоксары и ужаснулись.
Административный рубеж к северу от плотины похож на границу двух больших враждебных государств. Стоят мощные щиты с гербами и названиями республик, флагштоки, увешанные многими флагами (не только государственными, но и разных организаций). Шоссе здесь резко расширяется, его в любую минуту готовы перекрыть две линии шлагбаумов. Проезжие полосы разделены надолбами. Работают несколько разных контрольно-пропускных служб с мощными бетонными сооружениями и чуть ли не с бойницами. Многочисленные милиционеры вооружены автоматами с примкнутыми магазинами, т. е. готовы открыть огонь в любую секунду. Неторопливыми, но твердыми жестами выуживаются и отгоняются в сторону в основном «чужие», не чувашские машины; из них выскакивают водители с виновато-испуганными лицами. Граница сильнее оборудована со стороны Чувашии. Оно и понятно: жители Чебоксар постоянно ездят через Марий Эл на свою заволжскую территорию. И «наступает», и «обороняется» здесь именно Чувашия, она инициатор и активная сторона пограничной возни, а Марий Эл — пассивный партнер.
Таких пересечений шоссе с границами регионов — субъектов Российской Федерации насчитывается несколько сотен, но подобные барьеры часты и на въездах в города — тут уже счет идет на многие тысячи. Россия — сплошь пограничная страна, где наличие любой границы важнее ее смысла. И везде фактически работают внутренние таможни — в форме поборов с проезжающих.
Это очень характерно. То есть при всей декларируемой последние несколько лет нетерпимости к регионализации, при всех централизаторских устремлениях - главный элемент, буквально растаскивающий Россию на куски, то есть внутренние границы, похоже, совсем обойден вниманием. У губернаторов пытались отнять какие-то регулятивные и бюджетные права по отношению к регионам - при том, что региональное разнообразие законов никак не вредит единству страны - а фактические инструменты архаических внутренних пошлин остались нетронутыми (и даже, вероятно, укрепляются под общим лозунгом "безопасности").
В то время как настоящая регионализация должны была бы передать регионам максимум прав и прерогатив - но полностью исключить институт межрегиональных укрепленных границ-таможен.
Помимо прочих интересных наблюдений, там сделано и такое, о границах между регионами России:
<...>мы увидели границу республик на шоссе Йошкар-Ола — Чебоксары и ужаснулись.
Административный рубеж к северу от плотины похож на границу двух больших враждебных государств. Стоят мощные щиты с гербами и названиями республик, флагштоки, увешанные многими флагами (не только государственными, но и разных организаций). Шоссе здесь резко расширяется, его в любую минуту готовы перекрыть две линии шлагбаумов. Проезжие полосы разделены надолбами. Работают несколько разных контрольно-пропускных служб с мощными бетонными сооружениями и чуть ли не с бойницами. Многочисленные милиционеры вооружены автоматами с примкнутыми магазинами, т. е. готовы открыть огонь в любую секунду. Неторопливыми, но твердыми жестами выуживаются и отгоняются в сторону в основном «чужие», не чувашские машины; из них выскакивают водители с виновато-испуганными лицами. Граница сильнее оборудована со стороны Чувашии. Оно и понятно: жители Чебоксар постоянно ездят через Марий Эл на свою заволжскую территорию. И «наступает», и «обороняется» здесь именно Чувашия, она инициатор и активная сторона пограничной возни, а Марий Эл — пассивный партнер.
Таких пересечений шоссе с границами регионов — субъектов Российской Федерации насчитывается несколько сотен, но подобные барьеры часты и на въездах в города — тут уже счет идет на многие тысячи. Россия — сплошь пограничная страна, где наличие любой границы важнее ее смысла. И везде фактически работают внутренние таможни — в форме поборов с проезжающих.
Это очень характерно. То есть при всей декларируемой последние несколько лет нетерпимости к регионализации, при всех централизаторских устремлениях - главный элемент, буквально растаскивающий Россию на куски, то есть внутренние границы, похоже, совсем обойден вниманием. У губернаторов пытались отнять какие-то регулятивные и бюджетные права по отношению к регионам - при том, что региональное разнообразие законов никак не вредит единству страны - а фактические инструменты архаических внутренних пошлин остались нетронутыми (и даже, вероятно, укрепляются под общим лозунгом "безопасности").
В то время как настоящая регионализация должны была бы передать регионам максимум прав и прерогатив - но полностью исключить институт межрегиональных укрепленных границ-таможен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-07-23 11:42 pm (UTC)А например для южных фур подобных таможен только между Питером и Москвой с полдесятка. И это не политика, это экономика (теневая, гаишная).
no subject
Date: 2004-07-24 12:01 am (UTC)Но вот что наличие таможен не есть политика - не соглашусь. Политикой является хотя бы факт закрывания глаза на их существование. Это легче всего понять с помощью умозрительных контрпримеров. Представьте себе, скажем, такие таможни на мостах через Москву-реку. Или, допустим, этакий КПП на Тверской улице, с проверкой кошельков проходящих граждан и некоторым облегчением наиболее толстых кошельков. Если отвлечься от технической осуществимости таких новаций, главная причина, по которой их нет - это чистая политика, боязнь острой политической реакции населения и вышестоящей власти.
no subject
Date: 2004-07-24 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 12:52 am (UTC)Между Ленинградской и Псковской областями тоже есть подобная "таможня".
Ниже уже написали, какие повседневные прямые функции выполняют эти посты, повторяться не буду.
Естественно, все это можно именовать политикой, но это может быть как политикой регионов, так и центра, в каждом конкретном случае, в зависимости от того, кем и как той или иной пост используется. Само по себе их наличие ничего противоестественного не знаменует.
А у авторов просто богатая фантазия. :) Ну или взгляд настороженный. Ведь каждый видит то, что хочет. Так, например, их еще пугает обилие чувашской речи, по сравнению с мордовской, и надписи двуязычные. Пускай в Казань съездят. :)
no subject
Date: 2004-07-24 09:50 am (UTC)Конечно, все существующее в природе выполняет определенную функцию, тут и обсуждать нечего. Просто ту же функцию можно выполнять иначе, а иногда даже сделать так, что функция сама окажется излишней. Плюс, самое главное - выбор того, как именно функция выполняется, имеет политический характер. Скажем, есть вот функция "ментов содержать" - но они же не ходят по квартирам и не собирают со всех жильцов по триста рублей под угрозой избиения дубинкой. Почему - потому что это политически не проходит.
А так свою функцию выполнял и запрет на хождение валюты, и карточная система с твердыми ценами, и запрет на выезд за границу, и предварительная цензура книг. Однако отменили, и ничего.
Да, кстати - по-моему, авторы вовсе не пугаются обилия чувашской речи. Они просто отмечают сей феномен и даже, кажется, радуются ему.
no subject
Date: 2004-07-24 10:50 am (UTC)Однако эта политика ("дали автомат, и крутись как хочешь"), доставшаяся современности в наследство от шальной концовки не менее шальных девяностых, остается именно политикой государства, а не политикой "региональных (или национальных) центров". Как минимум в отношении постов ГАИ вожжи отпущены не столько руководством Чувашии, сколько Москвой. Уверен, находись этот пост не на границе республик, а где-нибудь на оживленной магистрали, лучше пересечении "торговых путей", но внутри Чувашии (Мордовии, Бурятии, Архангельской области, чего угодно в России), пост имел бы тот же самый вид и занимался бы тем же самым.
/[лирическое отступление]: Ездил я несколько лет назад автостопом. Попалась мне фура, везущая дыни из Ферганской долины в столицу нашей Родины. На _каждом_ посту водитель платил деньги. Уж не знаю, что он не рассчитал, но в конце концов они у него закончились. На посту перед поворотом на Каширу (Московская область) его снова остановили. Денег не было. Груз нужно было довезти. Гаишник вошел в положение. Он влез в кабину, огляделся, и выдрал себе телевизор (дальнобойные фуры частенько оснащены самой разнообразной бытовой техникой). Сколько километров от Каширы до Москвы? А Вы говорите "Чувашия"/.
И еще, мне кажется не вполне верным утверждение"при всей декларируемой последние несколько лет нетерпимости к регионализации". Как минимум, в нескольких национальных регионах (Чечня, Татарстан) как раз и по отношению к власти на местах работает политика "держи автомат, и вертись как хочешь, только предоставь мне [раз. два. три. по списку]".
no subject
Date: 2004-07-23 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 12:19 am (UTC)Вот тебе и политика, аш ф тфух асцпехтах: 1) кормить ментов, которые иначе разбегутся, подножным кормом, 2) гнать "лимиту", потакая коренным.
Поскольку второй пункт на дорожных КПП не работает, остается первый.
no subject
Date: 2004-07-24 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 06:37 am (UTC)posic внизу пишет правильно.
Был, по-моему, даже период, когда все явные ЛКН обзавелись справкам, и менты пытались зарабатывать на лицах славянского вида.
Обрати внимание - ЛКН не слишком любят по всей россии, а регистрацию проверяют только в Москве.
no subject
Date: 2004-07-24 06:58 am (UTC)Знакомые армяне обзаводятся регистрациями повсюду в России, где бы они ни жили.
Ментальное непринятие кавказцев -- есть. Татар и чувашей -- нету.
no subject
Date: 2004-07-24 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 02:40 pm (UTC)Акцент, вообще, широкое понятие. Вернувшись в Москву после нескольких лет проживания в Америке, я обнаружил с большим удивлением, что мне все замечают, что у меня появился акцент "какой-то немосковский".
no subject
Date: 2004-07-24 01:53 pm (UTC)Есть неприятие придуманных ЛКН, мифологических, которые никакого отношения к реальным людям не имеют, и, насколько я понимаю, в сознании типичного человека не связываются с кавказскими республиками как с регионами.
Большинство тех, кто страдает как ЛКН, - узбеки-таджики и азербайджанцы, которые в РФ вообще не входят.
Армяне, к сожалению, тоже не входят, поэтому мне не очень понятно с "регистрациями". Если они граждане, то нигде, кроме Москвы, проблем у них вообще не должно быть. Если нет, то ситуация более сложная.
no subject
Date: 2004-07-24 02:36 pm (UTC)Что касается северных кавказцев, то они бывают разные. Чеченцев действительно невозможно отличить по внешности, хотя обычно они вполне выделяются по акценту и (как все приезжие из провинции) по манере поведения. В то же время осетины, например, имеют характерные внешние черты. Черкесы, кажется, тоже.
no subject
Date: 2004-07-24 02:54 pm (UTC)Граждане Армении не подпадают под то, о чем говорил Боря - отторжение кавказских республик имеет смысл относить только к входящим в РФ.
Иностранцам, по нашему законодательству, требуется и регистрироваться, и получать разрешение на работу. Ничего выдающегося в таких правилах нет, хотя я их и не одобряю. В любом случае, корень зла - ликвидация Российской Империи, большевики будут гореть в аду ;-) и за это немножко тоже. На соседнем с Николашкой костре.
no subject
Date: 2004-07-24 03:27 pm (UTC)Смягчение проблемы, растущей из этих корней -- в переходе от нынешней российской модели иммиграционной политики, девиз которой -- "впускаем всех желающих, но впустив, уже дрючим изо всех сил" -- к какой-нибудь более вменяемой иммиграционной политике. В этом выборе отражается проблема абсолютно фундаментальная -- для чего существует государство российское, и в связи с этим, каких людей и на каких условиях оно хочет набирать в свои граждане.
Что касается того, о чём говорил Борис -- то в целом, конечно, проблематика северокавказских горцев в России всегда была и остаётся не более, чем не вполне бесплатным приложением к проблематике Закавказья и прочих сказочных Южных Стран. Потому-то и, например, азербайджанцев сейчас впускают в Россию безвизово, а грузин -- нет.
Вопрос здесь стоит -- не кто составляет большинство ЛКН, а кто входит в ЛКН и кто не входит. То есть где проходит черта в сознании, например, москвичей. Есть мнение, что чеченцы и осетины входят, а украинцы и татары -- нет.
no subject
Date: 2004-07-25 12:36 am (UTC)С тем, что Российское Государство существует бесцельно, бессмысленно и беззубо, согласится даже Крылов.
Про ЛКН - так я и пишу, что речь идет о мифических персонажах. Они связаны с кавказскими народами только по названию, вообще никак не связаны с географическими республиками, и даже с антропологическими типами не очень - под ЛКН может попасть калмык, молдаванин или татарин (даже еврей !), и не попасть чеченец. Вот пусть кто-ниюудб ответит на вопрос - ногайцы, они ЛКН или нет ?
Маркер "кавказский" для ксенофобии совершенно условен.
no subject
Date: 2004-07-25 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-25 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-25 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 03:47 am (UTC)(Есть, правда, и вполне нормальная функция - регулировать движение по мосту в часы пик - летом в пятницу и в воскресенье вечером.)
no subject
Date: 2004-07-24 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 08:20 am (UTC)В самом Демократическом штате в мире - кладут хуй и на четвертую поправку, и на идею невыставления таможенных барьерпв? Надо послать туда федералов.
no subject
Date: 2004-07-24 10:38 am (UTC)priwezem kakuju nibudx zarazu i porushim wsju industriju.
Nas poprosili doest' ili wybrosit' persiki, kotorye byli w mashine.
no subject
Date: 2004-07-24 11:09 am (UTC)Пусть попробуют меня арестовать за свободу interstate commerce!
no subject
Date: 2004-07-24 12:20 am (UTC)В пожароопасный период эти посты играют природоохранную роль, не пропускают в леса машины.
Такие же усиленные посты (даже с БТР) стоят на въезде в г.Чебоксары. Это "регионализация" мэра города?
Но существование гаишных "пошлин" отрицать не буду
no subject
Date: 2004-07-25 12:09 pm (UTC)Описание сильно приукрашено. Для поста здесь Волга и ГЭС имеют большее значение, чем граница регионов. Может, они в очередной "Вихрь-антитеррор" проезжали?
no subject
Date: 2004-07-24 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 03:54 am (UTC)Может и правда это часть политики? что бы действительно не разбежались...
no subject
Date: 2004-07-24 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-24 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-25 05:45 pm (UTC)Не фига себе!
Date: 2004-07-25 08:27 pm (UTC)