[personal profile] borislvin
Нынешняя безответственная война -- бомба, заложенная под шаткую внутреннюю безопасность нашей страны. Тому, кто хочет поближе познакомиться с терроризмом, взрывами, угонами самолетов, кордонами безопасности по всей стране, бесконечным чрезвычайным положением, -- тому следует выступать за сохранение российской власти над страной, охваченной восстанием.

Все нынешние разговоры об усиленном патрулировании в Москве, опасности терроризма и т.д. -- это сказки для бедных и неискусная "демонстрация силы" нашими спецслужбами. На самом деле никакого подлинного терроризма не будет, пока война продолжается. Терроризм -- это оружие побежденных на поле боя, но свое поражение не признающих. Чем быстрее российской армии удастся подавить организованное сопротивление и установить оккупационный режим, тем больше они приблизят начало "войны отчаявшихся". Можно ожидать, что убийства коллаборационистов и акции внутри России начнутся не сразу после военного поражения. Партизанская война требует подготовки и организации. Но в условиях отечественной безалаберности и показухи во всем и на всех уровнях возможности для нанесения болезненных, хотя бы и самоубийственных ударов будут безграничны.

Россия получит свой Ольстер и свою Палестину, свое Косово и свой Кашмир -- и все это "в одном флаконе".

В российских условиях любые инциденты терроризма будут долгожданным предлогом для постоянно почкующихся спецслужб и "силовых структур" поднять свой авторитет, свое влияние и свою долю в бюджете. Позволим себе дальше не развивать этот пункт...


http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptln_chechia-mn

Date: 2004-09-07 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Меня радует приближающаяся независимость Чечни - потому что она положит конец кошмарам и войне. Меня ужасает мысль о том, что еще потребуется нам пережить, чтобы осознать эту нехитрую мысль.

Date: 2004-09-07 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sdanilov.livejournal.com
вряд ли теперь дело ограничится одной Чечней

Date: 2004-09-07 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Почему Вы не видите здесь аналогии с Афганистаном?
Разве вывод советских войск оттуда положил конец кошмарной войне?
Да, конечно, афганцы некоторое время мочили "только" друг друга, однако когда одна из фракций победила, то настал черед и соседей - того же Таджикистана.

Date: 2004-09-07 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вывод войск из Афганистана положил конец русским жертвам в войне. После чего там продолжилась гражданская война, развязанная афганскими коммунистами в 78-м году. Продолжение присутствия наших войск никак бы не сократило эту гражданскую войну. Таджикистан здесь совершенно побоку - проблемы Таджикистана были сугубо таджикские. Например, ни Иран, ни Туркменистан никаких проблем от афганского соседства не имели.

Date: 2004-09-07 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Хорошо, а США имели?

Date: 2004-09-07 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
США пожали плоды собственной глупости. Не пошли бы на поводу у феминисток, признали бы талибан - не было бы там никакого Бен Ладена.

Date: 2004-09-07 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Неочевидное для меня предположение.
Нафиг талибану было формальное американское признание? Ради чего Омар должен был бы жертвовать кумом Усамой?

Date: 2004-09-07 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Талибы, очевидно, очень хотели быть признанными как легальная власть. У меня нет сомнений, что в случае признания Омар не допустил бы устройства лагерей Осамы. На самом деле, если приглядеться, то ведь наличие лагерей, вместе со всеми талибами и т.д., для устрйоства 911 и не требовалось.

Date: 2004-09-08 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Отчего-то думаю, что реальной властью там был Усама, а Омар был не большим "руководителем", чем Калинин или Подгорный.

Date: 2004-09-08 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ни в малейшей степени. Никакого влияния на внутреннюю политику талибов Усама не оказывал. Никто и никогда ничего подобного не утверждал. Он был гость - не более того.

Date: 2004-09-08 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Естественно, Усама не контролировал каждое виляние талибской генеральной линии. Вот уж других забот не хватало!

Но и просто гостем величать Усаму язык не повернётся. Более точная аналогия – Рокоссовский в послевоенной Польше. Или, коль в другой ветке вспомнили Гражданскую – барон Унгерн в Монголии.

(frozen)

Date: 2004-09-08 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Усама, в отличие от Рокоссовского (и десятков других советских генералов в польской армии), талибскими частями не командовал, министром в талибском правительстве не состоял и в талибское политбюро не входил. Опять же, он не завоевывал Афганистан, как завоевывал Монголию Унгерн.

Date: 2004-09-09 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] opegs.livejournal.com
agreed

Date: 2004-09-07 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
После чего там продолжилась гражданская война, развязанная афганскими коммунистами в 78-м году.

Действия Гульбеддина Хекматиара против президента Раббани, это тоже коммунисты виноваты?

Date: 2004-09-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вы снова возражаете выдуманному оппоненту.

Date: 2004-09-07 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Могу и невыдуманному. Какие у вас основания утверждать, что гражданская война в Афганистане была "развязана коммунистами?" Где, когда и на кого конкретно напали афганские коммунисты?

Date: 2004-09-07 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
http://wwics.si.edu/topics/pubs/mitro-russian.pdf

Date: 2004-09-07 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну, во-1х, он-перебежчик, и как все перебежчики, врет. Во-2х, его статья не о гражданской войне в Афганистане, а о дворцовом перевороте в Кабуле. Гражданская война началась гораздо позже, далеко не сразу после ввода советских войск, как стихийное сопротивление мусульман западнизации, которую проводило новое правительство.

Date: 2004-09-07 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вообще, если для вас все перебежчики врут, то, наверно, и говорить нам не о чем. Вы живете в очень простом мире.

Тем не менее - гражданская война началась, конечно, ДО ввода советских войск, будучи, собственно, единственной причиной этого ввода.

Date: 2004-09-08 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вы, наверное, не в курсе, но мемуары вообще не являются надежными историческими источниками. Причины могут быть разные, от банальной забывчивости до откровенной предвзятости авторов. Мемуары перебежчиков заслуживают доверия в самую последнюю очередь.

У вас довольно странное представление о гражданской войне в Афгане. Я вас попросил привести эпизод, когда именно "коммунисты развязали гражданскую войну." Вы мне привели события, связанные с внутрикоммунистическими разборками, которые, хотя и являли собой кровопролитие, не являлись частью гражданской войны, последовавшей позже, по очень простой причине: в них не участвовали широкие массы населения, и более того, в них еще не участвовала одна из сторон собственно гражданской войны. Или вы штурм парламента в 93м тоже называете "гражданской войной?" Тогда я снимаю вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2004-09-08 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-09-08 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2004-09-08 12:25 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2004-09-08 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2004-09-08 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-07 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Независимая Чечня==>Гнездо аль Каеды и ваххабизма==>Американцы их бомбят и гибнут там в спецоперациях; короче, делают то, что они называют "строительством демократии"

Date: 2004-09-07 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Аль Каеда - это не "гнездо", а сеть, оперирующая во множестве стран. Правда, в Чечне ее следов, кажется, еще не обнаружено.

Ваххабизм - это вообще сомнительная байка-пужалка.

Date: 2004-09-07 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Спорите с воображаемым оппонентом? :-))) Не "аль Каеда=гнездо," а "у альКаеды гнездо." В Афгане при Талибане у алт Каеды была не сеть, а именно что гнездо. Так я перевожу американский термин safe heaven.

В Чечню их пока что ничего не привлекает. Создать там тренировочные базы при русских невозможно, но как только-так сразу.

Date: 2004-09-07 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prosvet.livejournal.com
Независимость Афганистана на "конец кошмарам и войне" именно положила.

Date: 2004-09-08 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Разве с уходом наших войск из Афганистана русские потери увеличились?

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 08:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios