Масхадов - Бин Ладен или Арафат?

[borislvin]

Сравнение Масхадова с Бин Ладеном - эффектное, но в корне ошибочное. Пока эта ошибка на вскрыта, эффектность сравнения может привести к ложным выводам.

Правильное сравнение - не с Бин Ладеном, а Арафатом, то есть человеком, претендущим на лидерство в будущем национальном государстве, которое ведет борьбу за сецессию.

Никто не сомневается в том, что палестинские террористические организации ведут войну против гражданских лиц Израиля, в том числе специально целясь в детей. При этом никто не ставит под сомнение необходимость переговоров с руководством палестинской автономии, представители которой в Москве называют себя посольством Палестинского государства (www.palestine.ru) и, по всей видимости, пользуются дипломатической неприкосновенностью. И это правильно.

Да, время от времени раздаются голоса о том, что с Арафатом переговоры вести не следует. Но подразумевается под этим всего лишь тот факт, что Арафат лично как руководитель себя не оправдал, что надо искать или ждать других, более ответственных руководителей. Такова, собственно, позиция самого Израиля.

Comments

Не вполне так.

[trurle.livejournal.com]

Легитимизация Арафата как партнера по переговорам предполагала отказ Арафата от применения террора.

Re: Не вполне так.

[bbb.livejournal.com]

Международное сообщество признало Арафата задолго до того, как он стал формальным партнером Израиля - при том, что он не отказывался от террора. Масхадов, в отличие от Арафата, о поддержке террора против мирных жителей, вообще никогда не заявлял, так что ему в данном случае и отказываться не от чего.

Re: Не вполне так.

[posic.livejournal.com]

На мой сторонний взгляд, это всегда было формально-официозной позицией, которую никто никогда не принимал всерьёз. Даже Нетанияху подписывал соглашения с Арафатом, едва ли на минуту переставая при этом ходить и объяснять повсюду, совершенно справедливо, что никакого отказа от террора там никогда не было, нет, и не будет.

[alisezus.livejournal.com]

Мне уже кажется, что Масхадов - дутая фигура. Нет у него ни арафатовского авторитела, ни собственно боевиков(так, небольшая кучка). А Бин-Ладен он по медиа-масштабу личности.

Re: Не вполне так.

[trurle.livejournal.com]

Международное сообщество признало Арафата задолго до того, как он стал формальным партнером Израиля - при том, что он не отказывался от террора.
Это говорит всего лишь о том что "международное сообщество" есть куча говна.

Re: Не вполне так.

[trurle.livejournal.com]

Вы не правы.

[toshick.livejournal.com]

только по размеру влияния он максимум на 10% Арафата тянет

Re: Не вполне так.

[bbb.livejournal.com]

Во-первых, другого международного сообщества у меня для тебя нет.

Во-вторых, сравнение Масхадова с Бин Ладеном адресуется тому же самому сообществу, которое признает Арафата и осуждает Хамас.

В-третьих, признающая Арафата Россия есть часть того самого международного сообщества.

[bbb.livejournal.com]

Судя по тому, как опасаются любой попытки допустить его к переговорам, и по тому, как гоняются за его представителями - не всем так кажется.

Re: Не вполне так.

[toshick.livejournal.com]

В общем, "международное сообщество" - пример шизофрении на марше.
А российский МИД давно надо чистить.

Re: Не вполне так.

[trurle.livejournal.com]

Во-первых, другого международного сообщества у меня для тебя нет.
Ну да. Но это не делает апелляцию к "мнению международного сообщества" более убедительным аргументом.
В-третьих, признающая Арафата Россия есть часть того самого международного сообщества.
И?

Re: Не вполне так.

[bbb.livejournal.com]

Международное сообщество - это просто элемент общей шизофрении под названием "государство". Если мы признаем эту большую шизофрению, то должны признавать и ее составную часть. Тем более, что "международное сообщество" - это не пустая говорильня, а вполне конкретные дела вполне конкретных государств.

Re: Не вполне так.

[bbb.livejournal.com]

Убедительным аргументом - чего? Я просто обращаю внимание на логическую неувязку.

При этом роль "мнения международного сообщества" не просто велика, а критически, решающе велика.

[sdanilov.livejournal.com]

живые Масхадов и прочие березовские – пропагандистский козырь РФ в смысле взваливнаия вины на Запад

такие вечно живые мишени приносят в этом плане больше пользы, нежели в случае ликвидации или экстрадиции

устранение Яндарбиева (в духе заявлений Генштаба с присущим ему ГРУ о нанесении превентивных ударов по гнездам терроризма) никак не способствовало уменьшению террористических актов на территории РФ
наоборот, их число и масштабы многократно возросли

[bbb.livejournal.com]

Если сравнивать масштабы партизанской войны в Чечне с таковой же в Палестине на момент начала переговоров Арафата с Израилем - то его влияние намного превзойдет арафатово...

[bbb.livejournal.com]

Яндарбиев в Катаре ничем не руководил - ни террором, ни партизанской войной, ни чем-либо еще, так что его ликвидация по определению не могла как-то на чем-нибудь сказаться.

Каким козырем служит Масхадов и как его присутствие в Чечне может помогать взваливанию вины на Запад - совершенно непонятно.

[toshick.livejournal.com]

только это логическая ошибка, связывать размер войны и размер МАсхадова

Re: Не вполне так.

[toshick.livejournal.com]

Человеческое сознание вообще шизофренично. Убрав из него все противоречия, мы покрасим инь-янь в белый цвет.

Поэтому придется разбираться именно с частями.
"Международное сообщество" состоит как бы из двух частей - дел и болтовни. Во второй части естественно преуспевают левые болтуны-"гуманисты"

Re: Не вполне так.

[stas]

Что-то мне тут непонятно - каком образом ООН и прочая есть часть государства?

[bbb.livejournal.com]

Почему? Я не в курсе, из чего следует, что Масхадов войной не руководит.

Re: Не вполне так.

[bbb.livejournal.com]

ООН не имеет самостоятельной сущности. Все решения и действия ООН - результат согласования решений государств. Все средства ООН - взносы государств. ООН сама по себе никому ничего не диктует и не указывает.

Re: Не вполне так.

[stas]

Нетаниягу никогда никому не обьяснял, что "никакого отказа от террора там никогда не было, нет, и не будет". Вполне возможно, что он осознавал, что этот отказ ещё не случился, или случился не в полной мере, однако обстоятельства - в частности, мощное американское давление - заставляли его игнорировать этот факт, по крайней мере публично, делая вид, что отказ имеет место в стратегии и весьма скоро проявится также в тактике. Когда скрывать это стало невозможно, переговоры были прекращены.

Re: Не вполне так.

[bbb.livejournal.com]

Можешь расставлять кавычки и выражать свое отношение к этим болтунам как угодно, они не обидятся. Но постольку, поскольку эти болтуны выражают общественное мнение в своих странах, именно они формируют государственную политику и определяют движение дел.

[sdanilov.livejournal.com]

я имею в виду нынешний пропагандистский мотив
Запад устами того же Лаврова обвиняется если не в прямом пособничестве терроризму, то по крайней мере в двойных стандартах
при этом вина с арабских стран полностью снимается, в том числе с Ирана

Re: Не вполне так.

[bbb.livejournal.com]

Что бы там ни было с переговорами, палестинская администрация ни на секунду не перестала быть признаваемой легитимной палестинской администрацией. Именно с ней решались текущие административные вопросы - в чем, собственно, и выражается "признание" Арафата.