![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Отсюда - https://www.facebook.com/grigory.sapov/posts/10209458641782343
<...>
Лучше бы ты написал так, как написал бы мне. Например, так:
"Я не согласен с вашим чрезмерно широким обобщением. Да, эта конкретная тетенька ляпнула явную ерунду, это говорит о ее личных проблемах, но вовсе не обязательно о том, что такую же ерунду скажет любой сторонник левых взглядов"
С таким комментом можно было бы или согласиться, или возразить - например, так:
"Увы, такое обобщение, к сожалению, не кажется необоснованным. Простая связь между завышенным уровнем минимальной заработной платы и сокращением легальной занятости для низкооплачиваемых работников - сторонниками левых взглядов осознается очень слабо, а чаще не осознается вообще. Это видно из того, что с требованиями повышения минимальной заработной платы выступают прежде всего те, кто как раз и считают себя защитниками низкооплачиваемых работников. Очевидно, они не понимают, что такое повышение законодательно определенной минимальной заработной платы ведет не к росту фактической минимальной заработной платы для всех занятых, а к ее росту только для тех, кому удается сохранить работу. В результате это ведет к сегментации легального рынка труда и выталкиванию с него низкооплачиваемых работников - в безработицу, теневую занятость или преступный бизнес. Это, очевидно, выгодно сегменту более высокооплачиваемых работников, которые тем самым сокращают конкуренцию со стороны низкооплачиваемых работников. Неспособность понять эту простую мысль вынуждает меня считать всех сторонников повышения минимальной заработной платы не вполне вменяемыми, даже если это выражение звучит слишком жестко".
******************
Эти "измерения" - примерно то же самое, что научные изыскания насчет вреда и пользы цензуры с помощью сравнительного анализа литературного прогресса в странах с цензурой и без, или в одной и той же при цензуре и без нее.
Простор безграничный - конструируй индикаторы, взвешивай тургеневых и пелевиных с помощью специальных коэффициентов (отдельная отрасль - исчисление этих коэффициентов), делай поправку на уровень грамотности, возраст населения, среднюю продолжительность рабочего дня, приводи к нормализованным нобелевским премиям на миллион населения, используй метод Стивенсон-заде (но он требует электронных приспособлений).
И на выходе будет взвешенный, продуманный вывод, основанный на богатых эмпирических данных и использовании современных методов моделирования.
******************
<...> да что там цензура. Ты же сам выше помянул теорему Пифагора. Вся математика - это штуковина, которая, говоря словами Анатолия, имеющая отношение к реальному миру и реальному поведению реальных людей в нем. Вся жизнь реальных людей целиком и полностью пронизана счетом, числом. Все наше рациональное понимание мира возможно только в категориях числа, длины, протяженности, направления, сравнения, то есть математики.
И я уверен, что сам Анатолий первый рассмеется, если ему предложат проверять правильность каждого деления столбиком эмпирически, то есть складыванием кучи из X камней и перекладыванием ее в Y кучек по X/Y камней в каждой - для каждой пары X и Y.
Точнее, поиском похожих куч, каждой примерно в X камней (желательно схожих по форме и цвету) и расположенных не очень далеко друг от друга, и раскладыванием их в кучки с числом камней примерно X/Y в каждой :)
******************
Но есть и поближе пример. Это вопрос об освобождении людей от того, что называется "личной зависимостью". Проще говоря, от рабства, крепостного состояния и других форм недобровольного наследуемого принуждения. Ключевой вопрос здесь такой - что лучше для человека, быть свободным или быть зависимым, крепостным, рабом? Что мы должны одобрять и поддерживать?
Очевиден ли ответ на этот вопрос? Нужны ли специальные эмпирические эконометрические исследования с предварительным моделированием, проведением сравнительного анализа и т.д.? Нужно ли выяснять, сколько калорий получал нормальный раб на плантациях Алабамы в такие-то годы (с учетом размера плантаций, спроса и цены на хлопок, издержек на ввоз новых рабов из Африки), а потом сравнивать, сколько калорий получал в среднем свободный фермер, занимающийся subsistence agriculture? Нужно ли сравнивать их общую производительность труда - как номинальную, так и с учетом социализированных издержек по поимке беглых рабов?
Таких исследований на самом деле пруд пруди, люди спорят до хрипоты, обвиняют друг друга в апологетике кто того, кто этого. Все их исчисления могут иметь, и имеют, какую-то познавательную ценность, как и любое исчисление вообще. Они помогают лучше узнать, как жили люди и все такое. Это просто часть истории - экономическая история.
Но для ответа на вопрос, что лучше, освобождать рабов или не освобождать, все эти исследования не нужны вообще, никак и нисколько. Во всяком случае, я надеюсь, что все участники этого разговора могут легко ответить на этот вопрос, не прибегая к изучению этих исследований.
******************
Итак, мы продвинулись на один шаг.
Как я понимаю, для ответа на вопрос, что лучше, - освобождать рабов или не освобождать, - тебе не требуется знакомство с эмпирическими исследованиями типа тех, что ты описал, говоря про "вторую группу людей". То есть тебе не надо выяснять, "как такое действие повлияет на безработицу, экономическое благосостояние итд." (хотя в реальности как раз очень даже может повлиять, безработица может возрасти, а благосостояние упасть).
Если ты подумаешь, почему для тебя ответ на этот вопрос так очевиден, то, полагаю, потому что возможность действовать по своему усмотрению (включая возможность покинуть хозяина) для тебя по определению лучше отсутствия такой возможности. И это самое главное. Рабство вовсе не обязательно подразумевает кандалы и кнут, тюрьма вовсе не обязательно сопровождается пыточной камерой и голодным карцером, но рабство все равно остается рабством, а тюрьма - тюрьмой. То рабство, которое в наших головах ассоциируется с кандалами, засеченными девками, затравленными собаками детьми и прочими ужасами - это всего лишь крайняя точка общего спектра личной несвободы. Ты сам согласишься, что если жена не может легально покинуть мужа, если работник не может уволиться (как это было в СССР в 1940-1956 годах), если призывник не может отказаться служить в армии - то это точно такие же островки рабства посреди свободы, как маленький четверг посреди великой субботы в известном анекдоте.
Соответственно, ты скажешь, что свобода разводов лучше запрета разводов, а свобода увольнения лучше запрета увольнения - вне зависимости от того, что покажут эмпирические исследования сравнительного роста благосостояния, производительности и прочих полезных вещей.
И теперь мы возвращаемся к заработной плате. Не требуется сложных размышлений, чтобы сообразить - заработная плата сама по себе не существует, она представляет собой не более чем один из параметров двустороннего договора, контракта, arrangement'а, по которому одна стороны соглашается работать, а другая соглашается за это платить. Если кто-то получает зарплату, значит, имеет место такой двусторонний договор (ну, или многосторонний, если подряжается артель или что-то в этом роде - но это по факту просто конгломерат двусторонних договоров). Такой договор возможен только в том случае, если обе стороны вольным образом пришли к взаимопониманию. То есть сам наличия договора автоматически, априорно свидетельствует о том, что для обеих сторон он предпочтительнее отсутствия этого договора.
Видя перед собой действующий, эффективный договор, мы можем быть прочно уверены как минимум в одном - его условия выгодны всем сторонам (по сравнению с отсутствием договора). Принудительно изменив его условия, мы меняем выгодность договора по крайней мере для одной из сторон, и всегда может так получиться, что эта сторона больше не будет считать его для себя достаточно выгодным, чтобы пойти на его заключение даже при принудительно измененных условиях.
Это в первую очередь касается такого параметра, как цена. Если принудительно повысить цены на какой-то продукт, то в общем случае его потребление сократится, потому что для кого-то эта цена окажется слишком высокой. Более того, можно быть уверенным, что такой пострадавший заведомо найдется - потому что если бы объем покупок при росте цены не изменился, то на свободном рынке продавцы, очевидно, сами подняли бы ее до этого уровня.
Понятно, что заработная плата - это цена. А принудительное повышение минимальной цены труда сверх того уровня, который сложился на рынке, заведомо сделает невыгодным какие-то из существующих договоров о найме. В результате кто-то останется без еще одного работника, а работник останется без работы, причем исключительно из-за насильственных действий государства.
И вот это как раз и оказывается элементом рабства - внешний запрет на заключение договоров на работу. Это практически полная симметрия внешнему запрету на прекращение трудового договора.
Итак, человек хочет наняться на работу, но мы ему это запрещаем. Человек хочет уволиться с работы, но мы ему это запрещаем.
В обоих случаях отказ от запрета лучше, чем сохранение запрета.
Точно так же когда жена хочет жить одна, но государство ей это запрещает - отказ от такого запрета лучше, чем сохранение этого запрета.
И когда два человека хотят сожительствовать вместе, а государство им запрещает (потому что они принадлежат к разным расовым группам, исповедуют разную религию, следуют нетрадиционной сексуальной ориентации и т.д.), то отказ от такого запрета лучше, чем сохранение этого запрета.
А когда два человека хотят поделиться информацией (один хочет напечатать книжку, а другой хочет ее почитать), то отказ от этого запрета (т.н. "цензура") лучше, чем сохранение этого запрета.
Вне зависимости от того, как скажется разрешение развода, декриминализация гомосексуализма и метисации (кажется, так переводят на русский то, что по-английски называется "miscegenation") и отмена цензуры на благосостоянии и производительности.
И если появятся "представители второй группы" и начнут тебя убеждать, что сажать в тюрьму за сожительство людей разной расы и сексуальной ориентации - это хорошо, потому что мы тут посчитали и обнаружили, что некая страна, где так делают, растет быстрее, чем другая страна, где это все декриминализировано - ты, естественно, просто плюнешь на эти расчеты и выбросишь их в корзину. Ты не будешь выискивать, нет ли в этих расчетах ошибки, правильны ли модели, не искажены ли данные. Ты просто пошлешь этих эмпирических считателей подальше и скажешь - большое спасибо за ваши тяжкие труды, но для ответа на вопрос, как надо поступать, мне ваши результаты нисколечко не требуются.
Более того, даже если "представители второй группы" выкатят результаты, говорящие о том, что декриминализация гомосексуализма и межрасовых браков ведет к росту экономики - тебе это будет совершенно по барабану, это нисколько не скажется на твоих представлениях о том, хорошо это или плохо.
В таком примерно аксепте :)
******************
<...> речь по определению идет исключительно о таких ситуациях, где уже имеет место двустороннее согласие. Если согласия нет, то и запрещать нечего. Обе стороны хотят заключить взаимовыгодный контракт, а единственное препятствие - это внешний государственный запрет. То есть согласие другой стороны - это такая же данность.
Причем этот запрет в некотором роде даже хуже принудительного труда (рабского, крепостного, тюремного, военного). Там хоть гипотетически возможно оправдание (безосновательное, естественно, но дело не в этом) - мол, если бы не принудиловка, то хлопок бы не вырос, канал бы не прорыли, от врага бы не оборонились. То есть можно хотя бы демагогически предъявить какой-то результат. Запрет же на работу - это почти что абсолютное зло. Из той же категории, как если человека, от которого нет никакого вреда, которому не предъявляется никакое обвинение - даже не заставлять работать, а просто морить голодом ни за что.
Под этим углом очень показательно, что многочисленные американские воители за права нелегальных иммигрантов - по поводу запрета на работу, по поводу отвратительных, рвотных выражений типа "разрешение на работу" и "незаконно работающий", по выражению Чичибабина, молчат, "дерьма набравши в рот" (впрочем, это уже отсылка к https://bbb.livejournal.com/2867736.html)
******************
Несколько замечаний вдогонку.
1. Полезность или бесполезность эмпирического экономического анализа.
Надеюсь, мне удалось показать тебе, что такой анализ совершенно не требуется для того, чтобы разумный человек пришел к выводу о полезности или вредности обсуждаемой меры, будь это рабство, цензура или запрет вступать в добровольные трудовые отношения.
Но это не значит, что такой анализ лишен смысла. Он может быть очень содержательным. В частности, он позволяет объяснить мотивы людей, выступавших за или против определенных мер. Например, анализ экономики хлопка на американском Юге или сахара на Гаити, Ямайке и Кубе может объяснить, почему рабовладение там вообще появилось и почему развивалось именно так, а не иначе. В свое время Покровский выводил динамику русского крепостничества из динамики хлебных цен. Этот анализ может быть правильным или неправильным, но он вполне осмыслен для своей цели - для объяснения исторических причин определенных явлений.
Экономический анализ так же полезен для политиков - он может помочь им прикинуть, какие интересы могут их поддержать, а какие, наоборот, будут им противостоять.
В более общем плане (экономический) анализ интересов может быть полезен для выяснения причин, по которым люди допускают и защищают ошибки, но ничем не помогает эти ошибки опровергнуть.
2. Последствия запрета на работу.
В современном мире запрет на занятость обычно не означает, что человек умирает голодной смертью. Альтернативы там другие. Такой человек или идет в "нелегальную" теневую занятость, или начинает заниматься собственным мелким промыслом, или уходит в преступность, или просто садится на шею родственникам. Или (часто в сочетании с all of the above) он становится получателем государственных пособий. То есть последствия в общем случае двояки - во-первых, человек начинает заниматься чем-то менее эффективным; во-вторых, увеличиваются расходы государственного бюджета (берущиеся, естественно, из налогов на тех, кто работает). Так что это не минус, умноженный на минус, а минус, добавленный к минусу.
3. Альтруизм сторонников минимальной заработной платы.
Обычно идею минимальной заработной платы защищают под лозунгом альтруизма. Мол, мы переживаем за низкооплачиваемых и заботимся о них. И даже если политика минимальной заработной платы логически ошибочна, альтруизм ее защитников, дескать, хотя бы частично ее оправдывает.
Но альтруизм тут липовый. Настоящий альтруизм - это когда помощь осуществляется за счет самого альтруиста. В данном же случае это альтруизм за чужой счет, то есть, говоря прямо, бесчестный мухлеж. Очень легко почувствовать себя щедрым благотворителем, если все сводится к тому, что ты раздаешь бедным деньги, отобранные от других с помощью государственной машины. Или просто заставляешь других делиться деньгами, заслугу за помощь приписывая себе.
В этом смысле я давно думал, что было бы очень познавательно провести эмпирическое исследование, позволяющее сравнить реальный альтруизм людей разных идеологических воззрений (очень условно говоря - "левых" и "правых"). Не знаю, как это сделать, но идея примерно такая: узнать у разных людей, сколько они платят чаевых официантам, парикмахерам и таксистам, сколько они платят нянькам, сиделкам, уборщицам, косильщикам газонов и т.д. То есть сколько вот они сами платят сравнительно низкооплачиваемым работникам, с которыми сталкиваются лично, непосредственно. И даже если газонокосильщиков или уборщиков они нанимают через компанию, то сколько дают сверх оплаты компании, непосредственно исполнителям. Ну и сравнить цифры по идеологическим группам (естественно, в пределах одной местности, одного уровня доходов и т.д.).
Вот, к примеру, недавно у одного ФБ-френда было очень разгоряченное обсуждение вопроса о регулировании (и эвентуальном ограничении, хотя пока и не запрете) Убера в Нью-Йорке. Разговор шел без моего участия. Некоторые участники очень старались придумать аргументы в пользу принципиально незащищаемой позиции бесстыжего нью-йоркского начальства - почему Убер это плохо. Один из самых убедительных аргументов был тот, что, дескать, Убер платит водителям очень мало, это жестокая эксплуатация и т.д. Отвлекаясь от того, что этот аргумент противоречит той логике, которую я изложил выше - мне хотелось спросить тех, кто его приводил, что мешает им самим (и их сторонникам) просто доплачивать тем уберовским водителям, которые их везут? Можно в виде чаевых (встроенных в аппликацию), можно просто налом в руки.
Мне почему-то кажется, что если бы таких желающих платить водителям Убера "достойную плату" было бы много, Убер просто вписал бы это в свою аппликацию. Типа, в своих сеттингах я мог бы поставить галочку в клетке "я плачу водителям не меньше такой-то платы" - и дальше мне бы выставлялся счет не по общей уберовской расценке, а по "справедливой".
Врожденный и неискоренимый скептицизм говорит мне, что таких желающих повысить минимальную заработную плату за свой личный счет - не то чтобы очень много...
<...>
Лучше бы ты написал так, как написал бы мне. Например, так:
"Я не согласен с вашим чрезмерно широким обобщением. Да, эта конкретная тетенька ляпнула явную ерунду, это говорит о ее личных проблемах, но вовсе не обязательно о том, что такую же ерунду скажет любой сторонник левых взглядов"
С таким комментом можно было бы или согласиться, или возразить - например, так:
"Увы, такое обобщение, к сожалению, не кажется необоснованным. Простая связь между завышенным уровнем минимальной заработной платы и сокращением легальной занятости для низкооплачиваемых работников - сторонниками левых взглядов осознается очень слабо, а чаще не осознается вообще. Это видно из того, что с требованиями повышения минимальной заработной платы выступают прежде всего те, кто как раз и считают себя защитниками низкооплачиваемых работников. Очевидно, они не понимают, что такое повышение законодательно определенной минимальной заработной платы ведет не к росту фактической минимальной заработной платы для всех занятых, а к ее росту только для тех, кому удается сохранить работу. В результате это ведет к сегментации легального рынка труда и выталкиванию с него низкооплачиваемых работников - в безработицу, теневую занятость или преступный бизнес. Это, очевидно, выгодно сегменту более высокооплачиваемых работников, которые тем самым сокращают конкуренцию со стороны низкооплачиваемых работников. Неспособность понять эту простую мысль вынуждает меня считать всех сторонников повышения минимальной заработной платы не вполне вменяемыми, даже если это выражение звучит слишком жестко".
******************
Эти "измерения" - примерно то же самое, что научные изыскания насчет вреда и пользы цензуры с помощью сравнительного анализа литературного прогресса в странах с цензурой и без, или в одной и той же при цензуре и без нее.
Простор безграничный - конструируй индикаторы, взвешивай тургеневых и пелевиных с помощью специальных коэффициентов (отдельная отрасль - исчисление этих коэффициентов), делай поправку на уровень грамотности, возраст населения, среднюю продолжительность рабочего дня, приводи к нормализованным нобелевским премиям на миллион населения, используй метод Стивенсон-заде (но он требует электронных приспособлений).
И на выходе будет взвешенный, продуманный вывод, основанный на богатых эмпирических данных и использовании современных методов моделирования.
******************
<...> да что там цензура. Ты же сам выше помянул теорему Пифагора. Вся математика - это штуковина, которая, говоря словами Анатолия, имеющая отношение к реальному миру и реальному поведению реальных людей в нем. Вся жизнь реальных людей целиком и полностью пронизана счетом, числом. Все наше рациональное понимание мира возможно только в категориях числа, длины, протяженности, направления, сравнения, то есть математики.
И я уверен, что сам Анатолий первый рассмеется, если ему предложат проверять правильность каждого деления столбиком эмпирически, то есть складыванием кучи из X камней и перекладыванием ее в Y кучек по X/Y камней в каждой - для каждой пары X и Y.
Точнее, поиском похожих куч, каждой примерно в X камней (желательно схожих по форме и цвету) и расположенных не очень далеко друг от друга, и раскладыванием их в кучки с числом камней примерно X/Y в каждой :)
******************
Но есть и поближе пример. Это вопрос об освобождении людей от того, что называется "личной зависимостью". Проще говоря, от рабства, крепостного состояния и других форм недобровольного наследуемого принуждения. Ключевой вопрос здесь такой - что лучше для человека, быть свободным или быть зависимым, крепостным, рабом? Что мы должны одобрять и поддерживать?
Очевиден ли ответ на этот вопрос? Нужны ли специальные эмпирические эконометрические исследования с предварительным моделированием, проведением сравнительного анализа и т.д.? Нужно ли выяснять, сколько калорий получал нормальный раб на плантациях Алабамы в такие-то годы (с учетом размера плантаций, спроса и цены на хлопок, издержек на ввоз новых рабов из Африки), а потом сравнивать, сколько калорий получал в среднем свободный фермер, занимающийся subsistence agriculture? Нужно ли сравнивать их общую производительность труда - как номинальную, так и с учетом социализированных издержек по поимке беглых рабов?
Таких исследований на самом деле пруд пруди, люди спорят до хрипоты, обвиняют друг друга в апологетике кто того, кто этого. Все их исчисления могут иметь, и имеют, какую-то познавательную ценность, как и любое исчисление вообще. Они помогают лучше узнать, как жили люди и все такое. Это просто часть истории - экономическая история.
Но для ответа на вопрос, что лучше, освобождать рабов или не освобождать, все эти исследования не нужны вообще, никак и нисколько. Во всяком случае, я надеюсь, что все участники этого разговора могут легко ответить на этот вопрос, не прибегая к изучению этих исследований.
******************
Итак, мы продвинулись на один шаг.
Как я понимаю, для ответа на вопрос, что лучше, - освобождать рабов или не освобождать, - тебе не требуется знакомство с эмпирическими исследованиями типа тех, что ты описал, говоря про "вторую группу людей". То есть тебе не надо выяснять, "как такое действие повлияет на безработицу, экономическое благосостояние итд." (хотя в реальности как раз очень даже может повлиять, безработица может возрасти, а благосостояние упасть).
Если ты подумаешь, почему для тебя ответ на этот вопрос так очевиден, то, полагаю, потому что возможность действовать по своему усмотрению (включая возможность покинуть хозяина) для тебя по определению лучше отсутствия такой возможности. И это самое главное. Рабство вовсе не обязательно подразумевает кандалы и кнут, тюрьма вовсе не обязательно сопровождается пыточной камерой и голодным карцером, но рабство все равно остается рабством, а тюрьма - тюрьмой. То рабство, которое в наших головах ассоциируется с кандалами, засеченными девками, затравленными собаками детьми и прочими ужасами - это всего лишь крайняя точка общего спектра личной несвободы. Ты сам согласишься, что если жена не может легально покинуть мужа, если работник не может уволиться (как это было в СССР в 1940-1956 годах), если призывник не может отказаться служить в армии - то это точно такие же островки рабства посреди свободы, как маленький четверг посреди великой субботы в известном анекдоте.
Соответственно, ты скажешь, что свобода разводов лучше запрета разводов, а свобода увольнения лучше запрета увольнения - вне зависимости от того, что покажут эмпирические исследования сравнительного роста благосостояния, производительности и прочих полезных вещей.
И теперь мы возвращаемся к заработной плате. Не требуется сложных размышлений, чтобы сообразить - заработная плата сама по себе не существует, она представляет собой не более чем один из параметров двустороннего договора, контракта, arrangement'а, по которому одна стороны соглашается работать, а другая соглашается за это платить. Если кто-то получает зарплату, значит, имеет место такой двусторонний договор (ну, или многосторонний, если подряжается артель или что-то в этом роде - но это по факту просто конгломерат двусторонних договоров). Такой договор возможен только в том случае, если обе стороны вольным образом пришли к взаимопониманию. То есть сам наличия договора автоматически, априорно свидетельствует о том, что для обеих сторон он предпочтительнее отсутствия этого договора.
Видя перед собой действующий, эффективный договор, мы можем быть прочно уверены как минимум в одном - его условия выгодны всем сторонам (по сравнению с отсутствием договора). Принудительно изменив его условия, мы меняем выгодность договора по крайней мере для одной из сторон, и всегда может так получиться, что эта сторона больше не будет считать его для себя достаточно выгодным, чтобы пойти на его заключение даже при принудительно измененных условиях.
Это в первую очередь касается такого параметра, как цена. Если принудительно повысить цены на какой-то продукт, то в общем случае его потребление сократится, потому что для кого-то эта цена окажется слишком высокой. Более того, можно быть уверенным, что такой пострадавший заведомо найдется - потому что если бы объем покупок при росте цены не изменился, то на свободном рынке продавцы, очевидно, сами подняли бы ее до этого уровня.
Понятно, что заработная плата - это цена. А принудительное повышение минимальной цены труда сверх того уровня, который сложился на рынке, заведомо сделает невыгодным какие-то из существующих договоров о найме. В результате кто-то останется без еще одного работника, а работник останется без работы, причем исключительно из-за насильственных действий государства.
И вот это как раз и оказывается элементом рабства - внешний запрет на заключение договоров на работу. Это практически полная симметрия внешнему запрету на прекращение трудового договора.
Итак, человек хочет наняться на работу, но мы ему это запрещаем. Человек хочет уволиться с работы, но мы ему это запрещаем.
В обоих случаях отказ от запрета лучше, чем сохранение запрета.
Точно так же когда жена хочет жить одна, но государство ей это запрещает - отказ от такого запрета лучше, чем сохранение этого запрета.
И когда два человека хотят сожительствовать вместе, а государство им запрещает (потому что они принадлежат к разным расовым группам, исповедуют разную религию, следуют нетрадиционной сексуальной ориентации и т.д.), то отказ от такого запрета лучше, чем сохранение этого запрета.
А когда два человека хотят поделиться информацией (один хочет напечатать книжку, а другой хочет ее почитать), то отказ от этого запрета (т.н. "цензура") лучше, чем сохранение этого запрета.
Вне зависимости от того, как скажется разрешение развода, декриминализация гомосексуализма и метисации (кажется, так переводят на русский то, что по-английски называется "miscegenation") и отмена цензуры на благосостоянии и производительности.
И если появятся "представители второй группы" и начнут тебя убеждать, что сажать в тюрьму за сожительство людей разной расы и сексуальной ориентации - это хорошо, потому что мы тут посчитали и обнаружили, что некая страна, где так делают, растет быстрее, чем другая страна, где это все декриминализировано - ты, естественно, просто плюнешь на эти расчеты и выбросишь их в корзину. Ты не будешь выискивать, нет ли в этих расчетах ошибки, правильны ли модели, не искажены ли данные. Ты просто пошлешь этих эмпирических считателей подальше и скажешь - большое спасибо за ваши тяжкие труды, но для ответа на вопрос, как надо поступать, мне ваши результаты нисколечко не требуются.
Более того, даже если "представители второй группы" выкатят результаты, говорящие о том, что декриминализация гомосексуализма и межрасовых браков ведет к росту экономики - тебе это будет совершенно по барабану, это нисколько не скажется на твоих представлениях о том, хорошо это или плохо.
В таком примерно аксепте :)
******************
<...> речь по определению идет исключительно о таких ситуациях, где уже имеет место двустороннее согласие. Если согласия нет, то и запрещать нечего. Обе стороны хотят заключить взаимовыгодный контракт, а единственное препятствие - это внешний государственный запрет. То есть согласие другой стороны - это такая же данность.
Причем этот запрет в некотором роде даже хуже принудительного труда (рабского, крепостного, тюремного, военного). Там хоть гипотетически возможно оправдание (безосновательное, естественно, но дело не в этом) - мол, если бы не принудиловка, то хлопок бы не вырос, канал бы не прорыли, от врага бы не оборонились. То есть можно хотя бы демагогически предъявить какой-то результат. Запрет же на работу - это почти что абсолютное зло. Из той же категории, как если человека, от которого нет никакого вреда, которому не предъявляется никакое обвинение - даже не заставлять работать, а просто морить голодом ни за что.
Под этим углом очень показательно, что многочисленные американские воители за права нелегальных иммигрантов - по поводу запрета на работу, по поводу отвратительных, рвотных выражений типа "разрешение на работу" и "незаконно работающий", по выражению Чичибабина, молчат, "дерьма набравши в рот" (впрочем, это уже отсылка к https://bbb.livejournal.com/2867736.html)
******************
Несколько замечаний вдогонку.
1. Полезность или бесполезность эмпирического экономического анализа.
Надеюсь, мне удалось показать тебе, что такой анализ совершенно не требуется для того, чтобы разумный человек пришел к выводу о полезности или вредности обсуждаемой меры, будь это рабство, цензура или запрет вступать в добровольные трудовые отношения.
Но это не значит, что такой анализ лишен смысла. Он может быть очень содержательным. В частности, он позволяет объяснить мотивы людей, выступавших за или против определенных мер. Например, анализ экономики хлопка на американском Юге или сахара на Гаити, Ямайке и Кубе может объяснить, почему рабовладение там вообще появилось и почему развивалось именно так, а не иначе. В свое время Покровский выводил динамику русского крепостничества из динамики хлебных цен. Этот анализ может быть правильным или неправильным, но он вполне осмыслен для своей цели - для объяснения исторических причин определенных явлений.
Экономический анализ так же полезен для политиков - он может помочь им прикинуть, какие интересы могут их поддержать, а какие, наоборот, будут им противостоять.
В более общем плане (экономический) анализ интересов может быть полезен для выяснения причин, по которым люди допускают и защищают ошибки, но ничем не помогает эти ошибки опровергнуть.
2. Последствия запрета на работу.
В современном мире запрет на занятость обычно не означает, что человек умирает голодной смертью. Альтернативы там другие. Такой человек или идет в "нелегальную" теневую занятость, или начинает заниматься собственным мелким промыслом, или уходит в преступность, или просто садится на шею родственникам. Или (часто в сочетании с all of the above) он становится получателем государственных пособий. То есть последствия в общем случае двояки - во-первых, человек начинает заниматься чем-то менее эффективным; во-вторых, увеличиваются расходы государственного бюджета (берущиеся, естественно, из налогов на тех, кто работает). Так что это не минус, умноженный на минус, а минус, добавленный к минусу.
3. Альтруизм сторонников минимальной заработной платы.
Обычно идею минимальной заработной платы защищают под лозунгом альтруизма. Мол, мы переживаем за низкооплачиваемых и заботимся о них. И даже если политика минимальной заработной платы логически ошибочна, альтруизм ее защитников, дескать, хотя бы частично ее оправдывает.
Но альтруизм тут липовый. Настоящий альтруизм - это когда помощь осуществляется за счет самого альтруиста. В данном же случае это альтруизм за чужой счет, то есть, говоря прямо, бесчестный мухлеж. Очень легко почувствовать себя щедрым благотворителем, если все сводится к тому, что ты раздаешь бедным деньги, отобранные от других с помощью государственной машины. Или просто заставляешь других делиться деньгами, заслугу за помощь приписывая себе.
В этом смысле я давно думал, что было бы очень познавательно провести эмпирическое исследование, позволяющее сравнить реальный альтруизм людей разных идеологических воззрений (очень условно говоря - "левых" и "правых"). Не знаю, как это сделать, но идея примерно такая: узнать у разных людей, сколько они платят чаевых официантам, парикмахерам и таксистам, сколько они платят нянькам, сиделкам, уборщицам, косильщикам газонов и т.д. То есть сколько вот они сами платят сравнительно низкооплачиваемым работникам, с которыми сталкиваются лично, непосредственно. И даже если газонокосильщиков или уборщиков они нанимают через компанию, то сколько дают сверх оплаты компании, непосредственно исполнителям. Ну и сравнить цифры по идеологическим группам (естественно, в пределах одной местности, одного уровня доходов и т.д.).
Вот, к примеру, недавно у одного ФБ-френда было очень разгоряченное обсуждение вопроса о регулировании (и эвентуальном ограничении, хотя пока и не запрете) Убера в Нью-Йорке. Разговор шел без моего участия. Некоторые участники очень старались придумать аргументы в пользу принципиально незащищаемой позиции бесстыжего нью-йоркского начальства - почему Убер это плохо. Один из самых убедительных аргументов был тот, что, дескать, Убер платит водителям очень мало, это жестокая эксплуатация и т.д. Отвлекаясь от того, что этот аргумент противоречит той логике, которую я изложил выше - мне хотелось спросить тех, кто его приводил, что мешает им самим (и их сторонникам) просто доплачивать тем уберовским водителям, которые их везут? Можно в виде чаевых (встроенных в аппликацию), можно просто налом в руки.
Мне почему-то кажется, что если бы таких желающих платить водителям Убера "достойную плату" было бы много, Убер просто вписал бы это в свою аппликацию. Типа, в своих сеттингах я мог бы поставить галочку в клетке "я плачу водителям не меньше такой-то платы" - и дальше мне бы выставлялся счет не по общей уберовской расценке, а по "справедливой".
Врожденный и неискоренимый скептицизм говорит мне, что таких желающих повысить минимальную заработную плату за свой личный счет - не то чтобы очень много...
Ñо на Ñвободном ÑÑнке пÑодав
Date: 2018-08-26 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-26 10:39 pm (UTC)ÐеÑколÑко ÑÑаÑÑников диÑкÑÑÑии Ñпоминали ÑмпиÑиÑеÑкÑÑ Ð¿ÑовеÑÐºÑ ÑеоÑÐµÐ¼Ñ ÐиÑагоÑа. ÐаÑÑÑ Ð½Ðµ погнÑÑалÑÑ Ð¿ÑовеÑиÑÑ, ÑÑо в доÑÑаÑоÑно болÑÑом ÑÑеÑголÑнике, обÑазованном ÑвеÑовÑми лÑÑами, ÑÑмма Ñглов Ñавна 180 гÑадÑÑам, и даже изобÑел гелиоÑÑоп Ð´Ð»Ñ ÑÑой Ñели.
Ðне кажеÑÑÑ ÑлабÑм аÑгÑменÑ, ÑÑо ÑÑÑÐµÐºÑ ÑÑÑдно показаÑÑ ÑмпиÑиÑеÑки, и Ð´Ð»Ñ ÑÑого непÑеменно нÑжна СевеÑÐ½Ð°Ñ Ð¸ Ð®Ð¶Ð½Ð°Ñ ÐоÑÐµÑ ÑÐ°Ð·Ð´ÐµÐ»ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÐºÐ¾Ð»ÑÑей пÑоволокой на 70 леÑ. ÐÐ°Ð¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°ÐµÑ Ð¼Ð½Ðµ неÑÑо до боли знакомое (Ð¼Ñ Ð½Ðµ можем показаÑÑ Ð¿ÑеимÑÑеÑÑва ÑоÑиализма в одной деÑевне, гоÑоде, ÑÑÑане, и даже в Ñелом ÑоÑлагеÑе - поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð°Ð²Ð°Ð¹Ñе нам веÑÑ Ð¼Ð¸Ñ). ÐÑовеÑка Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð½ÐµÐ¿ÑоÑÑа, и Ñ Ð¾ÑÐ´Ð°Ñ Ñебе в ÑÑом оÑÑеÑ, но Ñазве не в ÑеÑении ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð·Ð°ÑÑÑднений заклÑÑаеÑÑÑ Ð¸ÑкÑÑÑÑво ÑкономиÑÑа?
no subject
Date: 2018-08-27 02:52 pm (UTC)Ð´ÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑолбикомпоÑледÑÑвий повÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð»Ñной заÑабоÑной плаÑÑ, но, еÑли ÑеÑÑно, не озабоÑивалÑÑ Ð·Ð½Ð°ÐºÐ¾Ð¼ÑÑвом Ñ Ð½ÐµÐ¹.ÐÑÑаÑи, пÑÑмо ÑейÑÐ°Ñ Ð¾Ð±Ð½Ð°ÑÑжил ÑÑаÑÑÑ Ð² Vox'е Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð½Ñм заголовком:
The controversial study showing high minimum wages kill jobs, explained (https://www.vox.com/policy-and-politics/2017/6/27/15879346/study-high-minimum-wage-job-killer-seattle)
СÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ пеÑвÑм двÑм абзаÑам, ÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ ÑÐµÐ»Ð°Ñ Ð¸Ð½Ð´ÑÑÑÑÐ¸Ñ Ð¸ÑÑледований ÑвлекаÑелÑного пÑедмеÑа "можно ли оÑобÑаÑÑ Ñ Ðвана и пеÑедаÑÑ ÐеÑÑÑ, пÑиÑем Ñак, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ðван ниÑего не замеÑил. а ÐеÑÑÑ ÑÑало оÑÐµÐ½Ñ Ñ Ð¾ÑоÑо" - и вдÑÑг поÑвилÑÑ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹-Ñо подонок и вÑе иÑпоÑÑил, показав, ÑÑо Ðван Ñаки замеÑиÑ...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-08-27 05:03 pm (UTC)Ðа ÑвободнÑе аÑÑоÑиаÑии, пÑоизволÑно возникаÑÑие Ñ ÑиÑаÑелей, ÑедакÑÐ¸Ñ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑи не неÑеÑ.
> (Ð¼Ñ Ð½Ðµ можем показаÑÑ Ð¿ÑеимÑÑеÑÑва ÑоÑиализма в одной деÑевне, гоÑоде, ÑÑÑане, и даже в Ñелом ÑоÑлагеÑе - поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð°Ð²Ð°Ð¹Ñе нам веÑÑ Ð¼Ð¸Ñ)
ÐÑмениÑе ÑедеÑалÑное и ÑÑаÑное законодаÑелÑÑÑва о минималÑной заÑплаÑе, пеÑедав вопÑÐ¾Ñ Ñеликом на ÑÑÐ¾Ð²ÐµÐ½Ñ Ð³ÑаÑÑÑв -- ÑвидиÑе пÑеимÑÑеÑÑва капиÑализма в одной деÑевне.
> Ñазве не в ÑеÑении ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð·Ð°ÑÑÑднений заклÑÑаеÑÑÑ Ð¸ÑкÑÑÑÑво ÑкономиÑÑа?
ÐеÑ.
ÐÑкÑÑÑÑво ÑкономиÑÑа заклÑÑалоÑÑ Ð±Ñ, напÑимеÑ, в Ñом, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð´Ð°ÑÑ Ð¿ÑиблизиÑелÑнÑй пÑогноз по Ð¼Ð¾ÐµÐ¼Ñ Ð¿ÑедÑдÑÑÐµÐ¼Ñ Ð¿ÑедложениÑ. ÐÐ°ÐºÐ°Ñ ÐºÐ°ÑеÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÐºÐ°ÑÑина Ñвлений бÑÐ´ÐµÑ Ð½Ð°Ð±Ð»ÑдаÑÑÑÑ Ð² СШÐ, еÑли оÑмениÑÑ ÑедеÑалÑнÑй minimum wage? РеÑли и ÑÑаÑнÑй (в Ñом или ином ÑÑаÑе) Ñоже?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-08-28 12:14 pm (UTC)ÑÑо нe пÑовеÑкa ÑеоÑÐµÐ¼Ñ ÐиÑагоÑа, a пÑовеÑкa евклидовоÑÑи/кÑÐ¸Ð²Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð¿ÑоÑÑÑанÑÑва или повеÑÑ Ð½Ð¾ÑÑи
no subject
Date: 2018-08-30 01:35 pm (UTC)http://www.nber.org/papers/w4509
https://www.jstor.org/stable/2677855?seq=1#page_scan_tab_contents
https://www.jstor.org/stable/2677856?seq=1#page_scan_tab_contents
Потом еще куча всего была после 2000, конечно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-08-27 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-27 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-28 02:31 pm (UTC)(no subject)
From:Контрпример.
From: (Anonymous) - Date: 2018-08-30 07:42 am (UTC) - ExpandRE: Контрпример.
From:no subject
Date: 2018-08-27 10:24 am (UTC)ÐÑ Ð±ÑдеÑе ÑмеÑÑÑÑÑ, но в ЯндекÑ.ТакÑи можно ÑÑÑановиÑÑ Ð¿ÑоÑÐµÐ½Ñ ÑаевÑÑ , коÑоÑÑе авÑомаÑиÑеÑки добавлÑеÑÑÑ Ðº каждой поездке. ÐнÑеÑеÑно бÑло Ð±Ñ Ð¿Ð¾ÑмоÑÑеÑÑ ÑÑаÑиÑÑÐ¸ÐºÑ - наÑколÑко ÑиÑоко ÑÑим полÑзÑÑÑÑÑ
no subject
Date: 2018-08-27 02:37 pm (UTC)ÐÑавда, в ÑбеÑе, помниÑÑÑ, ÑаевÑе пÑедлагаеÑÑÑ Ð´Ð¾Ð±Ð°Ð²Ð»ÑÑÑ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ñй Ñаз поÑле поездки, а не ÑÑÐ°Ð·Ñ ÑеÑез ÑеÑÑинги. Рв ÑндекÑ-ÑакÑи - ÑоÑно, в ÑеÑÑÐ¸Ð½Ð³Ð°Ñ , Ñ Ð¿Ð¾ÑмоÑÑел. ÐÑавда, Ñам заÑиÑа веÑÑ Ð½ÑÑ Ð³ÑаниÑа 15 пÑоÑенÑов - не ÑвеÑен, ÑÑо ÑÑо доÑÑаÑоÑно Ð´Ð»Ñ Ð½Ð°ÑÑоÑÑÐ¸Ñ Ð°Ð»ÑÑÑÑиÑÑов :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-08-27 01:24 pm (UTC)1. ÐÑо Ñ Ð¸ неболÑÑое ÑиÑло Ð¼Ð¾Ð¸Ñ Ð´ÑÑзей Ñакие Ñ Ð¾ÑоÑие и ÑознаÑелÑнÑе, а болÑÑинÑÑво лÑдей - жаднÑе и доплаÑиваÑÑ Ð½Ðµ бÑдÑÑ. Так ÑÑо и пÑÑаÑÑÑÑ Ð½Ðµ ÑÑоиÑ.
2. Ðаже еÑли много лÑдей бÑÐ´ÐµÑ Ð´Ð¾Ð¿Ð»Ð°ÑиваÑÑ, Ñо ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð£Ð±ÐµÑ Ð¿ÑоÑÑо ÑÑ ÑдÑÐ¸Ñ Ð¾ÑÑалÑнÑе ÑÑÐ»Ð¾Ð²Ð¸Ñ Ð½Ð°Ð¹Ð¼Ð° и ÑеалÑное положение водиÑелей не ÑлÑÑÑиÑÑÑ.
ÐÑÑаÑи, пÑÐ½ÐºÑ Ð²ÑоÑой - ÑÑо Ñо ÑÑо ÑеалÑно пÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑвеннÑм повÑÑением minimum wage.
no subject
Date: 2018-08-27 02:28 pm (UTC)ЧÑо каÑаеÑÑÑ Ð·Ð°Ð¿ÑеÑов: конеÑно, Ñ Ð¾ÑелоÑÑ Ð±Ñ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð²Ñе, ÑÑо не наноÑÐ¸Ñ Ð²Ñеда окÑÑжаÑÑим, бÑло ÑазÑеÑено. Ðо Ñ Ð¾ÑоÑо бÑло Ð±Ñ Ð·Ð°Ñанее пÑикинÑÑÑ - вÑÐ¶Ð¸Ð²ÐµÑ Ð»Ð¸ обÑеÑÑво/гоÑÑдаÑÑÑво, коÑоÑое бÑÐ´ÐµÑ Ð¿Ð¾ÑледоваÑелÑно ÑеализовÑваÑÑ ÑÑÐ¾Ñ Ð¿ÑинÑип. ÐапÑимеÑ, ÑÑо бÑдеÑ, еÑли оÑмениÑÑ Ð¿ÑизÑв и оÑмениÑÑ Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¸, на коÑоÑÑе ÑодеÑжиÑÑÑ Ð¿ÑоÑеÑÑионалÑÐ½Ð°Ñ Ð°ÑмиÑ?:)
no subject
Date: 2018-08-30 12:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-08-27 04:36 pm (UTC)ÐÑмеÑÑ, ÑÑо мне вÑÑÑеÑалиÑÑ Ð»Ñди, коÑоÑÑе аналогиÑнÑм обÑазом Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ к вопÑоÑÑ Ð¾ ÑавенÑÑве. Ðни говоÑили бÑквалÑно Ñоже Ñамое: не Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð³Ð¾ знаÑениÑ, ведÑÑ Ð»Ð¸ неÑавенÑÑво к более бÑÑÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑкономиÑеÑÐºÐ¾Ð¼Ñ ÑоÑÑÑ (некоÑоÑÑе даже Ñо ÑкÑипом пÑизнавали, ÑÑо ведÑÑ), Ñак как ÑавенÑÑво Ð´Ð»Ñ Ð½Ð¸Ñ Ñенно Ñамо по Ñебе и "Ð´Ð»Ñ Ð¾ÑвеÑа на вопÑоÑ, как надо поÑÑÑпаÑÑ, мне ваÑи ÑезÑлÑÑаÑÑ Ð½Ð¸ÑколеÑко не ÑÑебÑÑÑÑÑ".
Я ÑÑим вопÑоÑом глÑбоко не инÑеÑеÑовалÑÑ, но подозÑеваÑ, ÑÑо ÑÑи ÑаÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑвÑÐ·Ð°Ð½Ñ Ñ Ñем, ÑÑо Ð´Ð»Ñ ÑазнÑÑ Ð»Ñдей более пÑивлекаÑелÑÐ½Ñ ÑазнÑе ÑÑÑаÑегии ÑазмножениÑ. Ðни, в ÑÐ²Ð¾Ñ Ð¾ÑеÑедÑ, ведÑÑ Ðº ÑазнÑм ÑоÑиалÑнÑм пÑедпоÑÑениÑми, в Ñом ÑиÑле в ÑпекÑÑе "Ñвобода-ÑавенÑÑво".
> бÑло Ð±Ñ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð½Ð°Ð²Ð°ÑелÑно пÑовеÑÑи ÑмпиÑиÑеÑкое иÑÑледование, позволÑÑÑее ÑÑавниÑÑ ÑеалÑнÑй алÑÑÑÑизм лÑдей ÑазнÑÑ Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð·Ñений (оÑÐµÐ½Ñ ÑÑловно говоÑÑ - "левÑÑ " и "пÑавÑÑ ").
Ðа ÑÑÑ ÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ð°Ð¿Ð¸Ñано доволÑно много, оÑобенно Ñ Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñа пÑбликаÑии наÑÑмевÑей книги Arthur'а Brooks'а "Who Really Cares: America's Charity Divide; Who Gives, Who Doesn't, and Why It Matters" в 2006-м годÑ. ÐÐ¾Ñ Ð½ÐµÐ´Ð°Ð²Ð½ÑÑ ÑÑаÑÑÑ Ð´Ð²ÑÑ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ÑÑледоваÑелей на ÑÑÑ ÑÐµÐ¼Ñ -- http://www.democraticaudit.com/2017/11/17/republicans-give-more-to-charity-but-not-because-they-oppose-income-redistribution/ . ÐÑли вкÑаÑÑе, Ñо амеÑиканÑкие "пÑавÑе" жеÑÑвÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе на благоÑвоÑиÑелÑноÑÑÑ, Ñем "левÑе". ÐÑÑÑ ÑазнÑе ÑонкоÑÑи, в оÑновном ÑвÑзаннÑе Ñ Ñем, ÑÑо в СШРÑÑеди "пÑавÑÑ " кÑда более вÑÑокий пÑоÑÐµÐ½Ñ ÑелигиознÑÑ Ð»Ñдей, жеÑÑвÑÑÑÐ¸Ñ Ð½Ð° нÑÐ¶Ð´Ñ ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ ÑеÑковнÑÑ Ð¾Ð±Ñин.
no subject
Date: 2018-08-27 06:38 pm (UTC)Ðомимо пÑоÑего, она ÑоÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð² Ñом, ÑÑо в пеÑвом ÑлÑÑае пÑедлагаемÑй вÑÐ±Ð¾Ñ ÑоÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¾Ð¿Ñией "Ð¼Ñ Ð½Ð°ÑилÑÑÑвенно заÑÑавлÑем Ñеловека ÑделаÑÑ Ñо-Ñо" и "Ð¼Ñ Ð½Ðµ оÑÑÑеÑÑвлÑем наÑилÑÑÑвенного вмеÑаÑелÑÑÑва", и можно логиÑеÑки показаÑÑ, ÑÑо ваÑÐ¸Ð°Ð½Ñ Ð±ÐµÐ· наÑилÑÑÑвенного пÑинÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ð±ÑекÑивно пÑедпоÑÑиÑелÑнее именно по Ñой пÑиÑине, ÑÑо в нем Ð½ÐµÑ Ð½Ð°ÑилÑÑÑвенного пÑинÑждениÑ.
Ðак ÑолÑко Ð¼Ñ Ð² вÑбоÑе Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð½Ð°ÑилÑÑÑвеннÑм пÑинÑждением и оÑÑÑÑÑÑвием Ñакового вÑбиÑаем пеÑвÑй ваÑианÑ, Ð¼Ñ Ð¾ÑкÑÑваем двеÑи Ð´Ð»Ñ Ð»Ñбого наÑÐ¸Ð»Ð¸Ñ Ð² оÑноÑении кого Ñгодно. ÐÐµÐ´Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° Ñеловек говоÑиÑ, ÑÑо Ñади ÑавенÑÑва гоÑов на наÑилие, Ñо ÑÑо ознаÑаеÑ, ÑÑо он гоÑов на наÑилие Ñади ÑеализаÑии ÑобÑÑвеннÑÑ Ð¿ÑедÑÑавлений о желаÑелÑном ÑÑÑÑойÑÑве миÑа. РеÑли ÑолÑко ÑÑÐ¾Ñ Ñеловек не ÑÑиÑÐ°ÐµÑ ÑÐµÐ±Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑелином вÑеленной, наделеннÑм вÑÑÑей влаÑÑÑÑ, Ñо он вÑнÑжден пÑизнаÑÑ Ð»ÐµÐ³Ð¸ÑимноÑÑÑ Ñакого же ÑоÑно наÑÐ¸Ð»Ð¸Ñ Ñо ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð´ÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð»Ñдей Ð´Ð»Ñ ÑеализаÑии Ð¸Ñ Ð¿ÑедÑÑавлений о желаÑелÑном ÑÑÑÑойÑÑве миÑа.
ÐÑе ÑÑи ÑаÑÑÑждениÑ, конеÑно, пÑедполагаÑÑ ÑелÑÑ ÑепоÑÐºÑ Ð´Ð¸ÑклеймеÑов, ÑаÑкÑÑÑие коÑоÑÑÑ Ð²ÑÐ²Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð½Ð° ÑÑндаменÑалÑное понÑÑие ÑобÑÑвенноÑÑи, коÑоÑое и опÑеделÑÐµÑ ÑеловеÑеÑкое взаимодейÑÑвие - но ÑÑо Ñже, как Ð²Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÑе, оÑделÑнÑй ÑÑÐ¶ÐµÑ :)
ÐозвÑаÑаÑÑÑ Ðº лÑбиÑÐµÐ»Ñ ÑавенÑÑва - ÑамÑй пÑоÑÑой оÑÐ²ÐµÑ Ð½Ð° его пÑеÑензии Ð»ÐµÐ¶Ð¸Ñ Ð½Ð° повеÑÑ Ð½Ð¾ÑÑи: лÑбиÑÑ ÑавенÑÑво - покажи пÑимеÑ; делиÑÑ Ñ Ð´ÑÑгими, пока не ÑÑанеÑÑ Ñаким же беднÑм, как и ÑамÑй неÑÑаÑÑнÑй из лÑдей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-08-27 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-28 04:17 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=fu0hMiBTJPo&feature=player_embedded
https://youtu.be/hsIpQ7YguGE - versiq ?
ÐамеÑаÑелÑно в конÑе он оÑвеÑÐ°ÐµÑ Ð»ÐµÐ²Ð¾Ð¹ дÑÑоÑке возÑажаÑÑей емÑ: "I am on your side ! You are not !"
ÐеÑколÑко комменÑаÑиев к ÑаÑÑноÑÑÑм:
> ÑколÑко калоÑий полÑÑал ноÑмалÑнÑй Ñаб на планÑаÑиÑÑ ÐÐ»Ð°Ð±Ð°Ð¼Ñ Ð² Ñакие-Ñо Ð³Ð¾Ð´Ñ (Ñ ÑÑеÑом .. издеÑжек на ввоз новÑÑ Ñабов из ÐÑÑики),
Ðде-Ñо ÑиÑал, ÑÑо из Ñабов из ÐÑÑики ÑолÑко ~10% ввозили в СШÐ, оÑÑалÑнÑÑ Ð²ÐµÐ·Ð»Ð¸ в каÑÐ¸Ð±Ñ Ð¸ ÐÑазилиÑ.
> поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо еÑли Ð±Ñ Ð¾Ð±Ñем покÑпок пÑи ÑоÑÑе ÑÐµÐ½Ñ Ð½Ðµ изменилÑÑ, Ñо на Ñвободном ÑÑнке пÑодавÑÑ, оÑевидно, Ñами поднÑли Ð±Ñ ÐµÐµ до ÑÑого ÑÑовнÑ.
Ðе ÑакÑ, еÑли они незавиÑÐ¸Ð¼Ñ (Ð½ÐµÑ ÐºÐ°ÑÑелÑ), и ÑÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð¸Ð¼ надо пÑодаваÑÑ Ð±ÑÑÑÑо.
> (впÑоÑем, ÑÑо Ñже оÑÑÑлка к https://bbb.livejournal.com/2867736.html)
ÐÑл еÑе более поздний поÑÑ Ñ ÐÐ°Ñ Ð½Ð° ÑÑÑ ÑемÑ.
> бÑло Ð±Ñ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð½Ð°Ð²Ð°ÑелÑно пÑовеÑÑи ÑмпиÑиÑеÑкое иÑÑледование, позволÑÑÑее ÑÑавниÑÑ ÑеалÑнÑй алÑÑÑÑизм лÑдей ÑазнÑÑ Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð·Ñений (оÑÐµÐ½Ñ ÑÑловно говоÑÑ - "левÑÑ " и "пÑавÑÑ ").
Я видел какое-Ñо иÑÑледование, и Ñам "левÑe" бÑли гоÑаздо менее алÑÑÑÑиÑÑÑ Ñем "пÑавÑe", но не Ñмог найÑи.
ÐÐ¾Ñ Ð¿Ð°ÑоÑка ÑакÑов:
http://thepunditpress.com/2014/10/16/seattle-socialist-group-pushing-20hr-min-wage-offers-13hr-for-web-developer/
СоÑиалиÑÑиÑеÑÐºÐ°Ñ ÐаÑÑÐ¸Ñ Ð² СиÑÑÑле иÑÐµÑ Ð²ÐµÐ±-девелопеÑа на ÑÑÐ°Ð²ÐºÑ 13 доллаÑов в ÑаÑ.
MеÑÑнÑе ÑоÑиалиÑÑÑ Ð±Ð¾ÑÑÑÑÑ Ð·Ð° Ñо, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑво пÑиказало жаднÑм богаÑам поднÑÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð»ÑнÑÑ Ð·Ð°ÑлаÑÑ Ð´Ð¾ 20 доллаÑов в ÑаÑ.
2015.05
Ð ÑеÑи, поÑвÑÑенной пÑоблеме бедноÑÑи https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2015/05/12/remarks-president-conversation-poverty-georgetown-university
ÐÑÐµÐ·Ð¸Ð´ÐµÐ½Ñ Ðбама поÑеÑовал, ÑÑо богаÑÑе лÑди наÑинаÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑлаÑÑ Ð´ÐµÑей в ÑаÑÑнÑе ÑколÑ, и Ð¸Ñ Ð´ÐµÑи иÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ÑабоÑки в ÑаÑÑнÑÑ ÐºÐ»ÑÐ±Ð°Ñ , а не в обÑеÑÑвеннÑÑ Ð¿Ð°ÑÐºÐ°Ñ . Ðбама Ñам ÑÑилÑÑ Ð² ÑаÑÑной Ñколе, деÑи его ÑÑаÑÑÑ Ð² ÑамÑÑ Ð´Ð¾ÑÐ¾Ð³Ð¸Ñ Ð¸ пÑеÑÑижнÑÑ ÑаÑÑнÑÑ ÑÐºÐ¾Ð»Ð°Ñ , и oн игÑÐ°ÐµÑ Ð² голÑÑ Ð² ÑамÑÑ Ð´Ð¾ÑÐ¾Ð³Ð¸Ñ Ð¸ пÑеÑÑижнÑÑ ÑаÑÑнÑÑ ÐºÐ»ÑÐ±Ð°Ñ .
no subject
Date: 2018-08-28 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-28 02:28 pm (UTC)ÐÑеÑа болÑÑинÑÑво дÑмало Ñак, ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ ÑÑак, завÑÑа еÑе по-дÑÑгомÑ. РпÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ ÑÑо иÑклÑÑиÑелÑно по Ñой пÑиÑине, ÑÑо в каждÑй даннÑй Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¾ÑÑ Ð¼ÐµÐ½ÑÑинÑÑво, дÑмаÑÑее инаÑе, но ÑÑмевÑее поÑÑепенно пеÑеÑбедиÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑинÑÑво.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-08-28 04:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-08-28 06:03 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-08-28 09:40 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-08-30 06:14 am (UTC)ÐÑли Ñеловек Ð½ÐµÑ Ð²ÑбоÑа, Ñо он дейÑÑвиÑелÑно бÑÐ´ÐµÑ ÑоглаÑаÑÑÑÑ Ð½Ð° лÑбÑÑ ÑабоÑÑ Ð·Ð° лÑбÑÑ Ð·Ð°ÑплаÑÑ. Ðн Ñаким обÑазом не Ñвободен. ÐÑли же Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ еÑÑÑ Ð²ÑбоÑ, Ñо ÑолÑко Ñогда оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð±ÑдÑÑ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑно ÑÑноÑнÑми. Ð Ñом виде в коÑоÑом еÑÑÑ ÑейÑÐ°Ñ ÑиÑÑема - ÑÑо Ñоже ÑоÑма ÑабÑÑва.
no subject
Date: 2018-08-30 06:45 am (UTC)Если же он этого не делает, то доказывает только собственное равнодушие по отношению к тем, кого сам считает рабами. Примерно как те владельцы рабов или крепостных крестьян, которые готовы были порассуждать о проблемах рабовладения и крепостного права, но сами освободить своих рабов и крепостных вовсе не торопились.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-08-30 06:48 am (UTC)Переходить к либеральному незамутненному капиализму Свободы, Предпринимательского Духа и Радости Творчества.
Не?
no subject
Date: 2018-08-30 06:12 pm (UTC)Мы же говорим о том, как относиться к предлагаемому дополнительному приросту насильственного регулирования.
no subject
Date: 2018-08-30 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-30 09:12 am (UTC)пример из собственной практики,
имел опыт управления маленькой гостиницей, в которой добровольно работало 6 человек + 2 управляющих (тоже работают).
так вот.
гостиница не платила налоги, а зарплату выплачивала каждый день из кассы*.
вооот.
так вот,
если гостиница начала платить минимальную зарплату и налоги,
то - гостиницы не было бы.
просто расходы на зарплату были бы больше чем доход.
был рассчитан вариант на этот случай -
гостиница превращается в хостел, и работать будут только два управляющих -
а 6 работников -
пошли бы гулять
/*о этом нарушении закона я узнал после того как залез в лодку.
no subject
Date: 2018-08-30 01:14 pm (UTC)Скажем, в ситуации свободного выбора "жизнь или кошелек" вариант отдать деньги предпочтителен и для грабителя, и для жертвы.
Но появившийся полицейский меняет пространство выборов так, что прохожий идет дальше, а у грабитель выбирает между "убежать" и "пойти в тюрьму".
Такое вмешательство будет однозначно воспринято положительно, хоть и без него был бы заключен договор ( "отдать деньги" ), более выгодный для обеих сторон, чем альтернатива.
Вы скажете, что аналогия неверна, но для левых это не так. Работник не свободен в своем выборе, и вынужден соглашаться на то, что ему предлагают бизнесы.
Вам выше уже привели чудесный аргумент про смерть от голода как альтернативу работе.
И эту ситуацию, этот капитализм, ему навязали те же самые работодетели как класс, так что вмешательство государства-полицейского воспринимается как благо.
Еще один аргумент.
Текущая зарплата - не какая-то единственно возможная цифра, при которой сохраняется условие взаимовыгодности договора.
И работник, и бизнес каждый имеют свой диапазон зарплат, внутри которрых они готовы работать вместе, и итоговая зарплата - некая точка внутри пересечения этих диапазонов, к которой пришли в результате переговоров.
Работник - более слабая сторона в этих переговорах, для него вариант "отказаться от работы" гораздо более болезненен, чем для бизнеса. Ему надо кормить семью, его легче заменить, потому что работников больше, чем вакансий. Поэтому минимальная зарплата как ограничитель диапазона возможных зарплат - это поддержка более слабой стороны, защита слабого от сильного.
Это поддержанное законом заявление работника "меньше $10 я не опущусь", которое сужает диапазон переговоров с $0-15 до $10-15
Насколько я помню, аргумент про более слабую сторону в переговорах принадлежит еще Теодору Рузвельту в дискуссии о профсоюзах.
no subject
Date: 2018-08-30 06:07 pm (UTC)Во всех остальных смыслах это, конечно, выбор не свободный, а принудительный, с прямой угрозой неизбежного насилия, то есть ничем не отличающийся от выбора раба, который стоит перед выбором - или выходить на работу на плантацию, или быть запоротым кнутом.
При этом, понятно, что все мы так или иначе несвободны просто в силу законов природы. Мы не можем жить вечно, мы не можем улететь в небо, у нас нет трех рук и пяти глаз, поэтому всегда есть варианты поведения, которые нам объективно недоступны. Это такая тривиальность, которую и обсуждать нет смысла.
Но вот аргумент о том, что, дескать, работник не свободен, потому что ему "противостоят бизнесы" - он может иметь какой-то смысл только в очень гипотетической ситуации полной монополии спроса на его труд, когда ему противостоят не "бизнесы", а один-единственный бизнес. Как известно, в природе такого не бывает. Даже в Советской России очень быстро обнаружили невозможность социализма (то есть централизованного распределения труда и вознаграждения за труд) и вернулись к механизму денежной оплаты труда и возможности перехода с работы на работу по желанию работника.
Там же, где это право пытались ограничить (СССР в 1940-1956 гг., некоторые особенно тоталитарные режимы типа Северной Кореи), это обеспечивалось, и то очень слабо, исключительно прямым государственным насилием, запрещавшим "самовольное" увольнение без разрешения начальства. Сам этот запрет, нацеленный именно на ограничение свободы работников, лучше всего говорит о том, что механизм "единого нанимателя" создать не удалос: государство запрещало увольнение именно по той причине, что без такого запрета работники всегда могли найти себе альтернативного работодателя даже в самой-разсамой плановой экономике.
Более того, потенциальная конкуренция со стороны нанимателей как раз больше всего в сегменте низкооплачиваемой занятости. Если у человека какая-то особенно уникальная специальность и он не готов ее менять, то его выбор может быть ограничен, а дворник нужен всем.
Характерно, что "общественность" (в лице журналистов, активистов, включая академических, политиков и т.д.) обычно гораздо больше беспокоится по поводу несуществующей, и практически никогда (или вовсе никогда) не существовавшей монополии нанимателей по отношению к индивидуальным низкооплачиваемым работникам, чем по поводу очень даже реальной монополии наемных работников по отношению к индивидуальным - монополии, во многих странах закрепленной в законах и поддерживамой государственным насилием.
Кто более сильная, а кто более слабая сторона в отношениях работника и нанимателя, заранее, со стороны, сказать невозможно. Это точно так же, как априорное выяснение того, кто сильнее, продавец или покупатель. В каждом индивидуальном случае может быть по-разному, а узнается это только пост-фактум, по итогам перетягивания каната - или продавец делает скидку против начальной цены, или покупатель поджимается и платит выше, чем планировал.
В нынешних же реалиях работник в общем случае, конечно, сильнее нанимателя, потому что законы часто ограничивают право нанимателя уволить работника (от прямого запрета до требований недискриминации), но практически никогда не ограничивают право работника уволиться по собственному желанию в любой момент без учета производственной необходимости и возможных затруднений для бизнеса. Именно этим, собственно, и определяется нижний уровень оплаты труда.
no subject
Date: 2018-08-30 06:36 pm (UTC)Мне кажется, что это не совсем верно. Если бы исследования показали бы, что отмена рабства приведёт к серьезному коллапсу цивилизации, то результат этих исследований необходимо бы было принять к сведению.
Существует определённое пространство манёвра, в котором мы можем менять подходы на основе моральных идей и идеалов не опасаясь серьезных ухудшений (причем, как материальных, так и моральных). Но в общем случае, всегда стоит спросить себя, чем мы готовы заплатить за реализацию тех или иных идей, не превысит ли материальный и моральный ущерб моральной пользы, а если превысит, готовы ли мы на него, тем не менее. Пример революции 1917 года, как мне кажется, является демонстрацией этого момента. При том, что даже если изначально и тяжело было бы оценить отрицательные последствия "устранения эксплуацтации", то и потом, когда эти последствия явно наступили, большинство сторонников этой идеи не были готовы к какой-то ревизии.
В случае с минимальной заработной платой, разумеется, можно отстаивать идею о том, что она вредоноcна и морально и материально и вообще никаких положительных эффетов не имеет (я не знаю, так это или не так, и ничего не утверждаю), но я хотел обратить внимание именно на случай общий.
no subject
Date: 2018-08-30 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-30 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-30 07:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-08-31 12:23 pm (UTC)Утверждается, что многие компании в отнощении наема находятся в состоянии монопсонии или монопсонической конкуренции.
То есть они являются или единственным, или группой из малого количества покупателей труда.
В классическом экономическом анализе следует, что они покупают труд дешевле (и меньше) чем делали бы это это при конкурентном рынке.
Насильное требования увеличить зарплаты при монопсонии может не вести к потерям в общем благосостоянии, люди будут нанимать труд за большую цену близкой к тому, которая была бы при лучшей конкуренции.
Люди из федеральных резервов даже начали говорить об этом, недавно были презентации на тему в собрании людей из федов.
https://www.nytimes.com/2018/08/25/upshot/big-corporations-influence-economy-central-bank.html?nytapp=true
Доказательства насчет монопсоний все же не очень сильные пока, люди слишком громко про них говорят хотя. Один из самых громких Штайнбаум из Рузьвелт Института, которого упоминают в статье.
Хотя мы могли бы ожидать, что сегодня люди куда более привязаны к месту жительства, куда менее мобильны и по разным причинам имеют меньше выбора для работы, чем раньше, что делает рынок труда куда более похожим на монопсонии чем раньше. Из популярного: у Тайлера Койена есть книжка Сomplacent Сlass, про уменьшение мобильности.
--- Вадим
no subject
Date: 2018-08-31 12:39 pm (UTC)Потому что он подразумевает дихотомию:
1. Свободный рынок
2. Почти свободный рынок с минимальной зарплатой
На деле оно ближе:
1. Сильно зарегулированный рынок без минимальной зарплаты, где цена бедности, subsistence work/agriculture насильственно поднята государственными регуляциями (например начиная с ренты), где можно заключать только угодные государству контракты.
2. Сильно зарегулированный рынок с минимальной зарплатой, где цена бедности, subsistence work/agriculture насильственно поднята государственными регуляциями (например начиная с ренты), где можно заключать только угодные государству контракты.
Почему именно (1) лучше чем (2) по умолчанию в целом не так очевидно.
Допустим государство утверждает монополию на насилие, но потом вдруг отказывается наказывать людей, которые убивают неугодных ему людей, при этом продолжая преследовать их за самозащиту.
Можно начать рассуждать про то, что это дерегуляция, государства стало ведь меньше, но это был бы неправильный и странный аргумент.
--- Вадим
no subject
Date: 2018-10-03 06:12 am (UTC)э это всегда какое то мммм дефект логический и моральный.
каким образом принуждая можно улучшить жизнь людей?
++++++++
недавно в другом разговоре возникла мысль о том что не понимают (возможно)
любители принудить.
альтернативы.
предполагают что альтернатива в случае требования увеличить зарплату -
уменьшится прибыль капиталиста.
однако это не верно (не полный список возможных вариантов).
если требует больше платить за работу то работодатель может сделать следующее:
1. повысить зарплату.
2. автоматизировать работу
3. перенести работу в другую страну.
4.изменить бизнес так что эта работа не понадобится!
5.закрыть бизнес.