[personal profile] borislvin
Это является основанием для отмены приговора. И Верховный суд, в принципе, на таком основании всегда отменяет - но, правда, я оговорюсь – оправдательные приговоры. Не знаю, конечно, что будет с обвинительным, потому что обвинительный приговор, основанный на обвинительном вердикте присяжных, практически никогда Верховный суд не отменяет. Оправдательные же приговоры отменяются, практически каждый второй. Я смотрела практику Верховного суда, очень многие оправдательные приговоры, основанные на оправдательном вердикте присяжных, были отменены именно потому, что прокуроры после того, как прошло заседание, обнаруживали какие-либо факты в отношении присяжных и ссылались именно на то, что эти присяжные правдиво не ответили на вопросы, поставленные сторонами. И Верховный суд всегда отменял такие приговоры.

http://echo.msk.ru/interview/32621
(via [livejournal.com profile] sego)

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-25 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Меня тоже колбасит. Но мне все-таки почему-то кажется, что это преувеличение - в смысле, не каждый второй. Надежда все-таки теплится.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-25 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
В тех делах, в которых это нужно, так и каждый первый. К сожалению, никак не могу найти текста кассационной жалобы прокуратуры, на основании которой ВС отменил оправдательный приговор Данилову. Там, насколько я помню, были очень интересные моменты. Например, среди оснований для отмены приговора упоминалась пресс-конференция в защиту Данилова. Ну и еще по мелочам.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-25 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если найдете - то, может, выложите? Народ должен знать своих героев.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-25 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Если найду, то конечно.
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Спасибо. Про колокол.ру я совсем забыл. Потрясяющий, на самом деле, документ.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-26 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] 2-12-85-06.livejournal.com
Там самое красивое, что в качестве давления на присяжных в прокурорской бумаге указывались так же выражаемое в судебном заседании адвокатом Данилова несогласие с доказательствами, представленными обвинением, попытка дискредитировать в судебном же заседании валидность доказательств, собранных обвинением, а так же попытка представить суду доказательства невиновности Данилова.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-25 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Какая разница - каждый какой? Да хоть каждый сотый. Важно, что у правительства есть принципиальная власть - отменять оправдательный приговор. Что, эффективно, полностью уничтожает весь смысл института присяжных.

Присяжных выдумали не от скуки. Идея присяжных состоит в том, что граждане не доверяют правительству. В частности - не доверяют судьям. И потому настаивают, что судить их могут только они сами. Дабы не допустить произвола. Что особенно хорошо видно в случаях "jury nullification". Если правительство может отменить оправдательный приговор - с тем же успехом можно распустить присяжных вообще.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-26 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вы невнимательны - приговоры отменяет не правительство, а верховный суд, и исключительно по основаниям того, что по-английски называется, вероятно, jury tampering. Мне кажется, что в Америке такие приговоры тоже отменяются, просто это случается очень и очень редко. Но с сугубо формальной стороны - все законно. Хотя по сути, конечно, профанация, тут и обсуждать нечего. И насчет того, что присяжные созданы по причине недоверия судьям - тоже полностью согласен. То есть проблема сводится к тому, что в Америке, помимо присяжных, существует все-таки институт судей, чья неподкупность в большинстве случаев не ставится под сомнение, и на вершине пирамиды - судьи верховного суда, которые хотя и следуют зачастую совершенно ошибочным теориям, но руководствуются именно убеждениями, а не подыгрывают властям. В России такого института нет и не ясно, когда он появится. Это дело не скорое, что ни говори.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-26 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Верховный суд - часть правительства. МОгу повторить еще раз - единственная причина самого существования присяжных - недоверие судьям. И недоверие не в том, что они в картах жулят, а именно в том, что они могут забыть, что они должны быть беспристрастными к правительству и его оппонентам.

Оправдательный приговор присяжных в Америке пересмотру не подлежит. Более того, поскольку в Америке нельзя судить дважды за одно и то же дело, то оправдательный приговор присяжных - вообще окончательный, даже, если после суда найденые самые новые и неопровержимые свидетельства вины.

Наконец, "jury nullification", о котором я говорил, означает, что присяжные могут вообще решить, что, хоть человек и виноват, но закон плох, или наказание слишком жестоко - и оправдать невзирая.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-26 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Если очень захотеть, то можно судить дважды за одно и тоже дело - по разным статьям. Знаменитый пример - дело полицейских, поколотивших Родни Кинга.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-26 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
По разным статьям - уже не одно и то же дело.
С другой стороны, иногда оправданного за убийство судят в гражданском порядке - это мне несколько не нравится. Там другой критерий - неприятно низкий.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-26 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Вы знаете про дело Родни Кинга? Это, в сущности, вопрос о том, были ли вы тогда в США.

Имело место быть следующее действие: в процессе задержания некоего хулигана Р. Кинга полицейские его сильно побили. Что некто снял на домашею видеокамеру. На полицейских завели дело, как обычно, по нескольким статьям. Жюри их оправдало по всем преявленным обвинениям. На том история могла и закончится. Но Р. Кинг был афро-американцем, и другие афро-американцы, недовольные вердиктом, устроили бунт в ЛА, выразившийся, в основном, в погромах корейских магазинах (корейцы в этий истории больше никак не участвуют). Федеральное правительство решительно отреагировало, предъявив полицейским новое обвинение: в нарушении гражданских прав Р. Кинга в процессе его битья. На этот раз подбору места процесса и самого жюри было уделено больше внимание, и правительство добилось обвинительного приговора.

На мой взгляд, от того, что первый раз битье было названо "превышением служебных полномочий", а второй - "нарушением гражданских прав", никакого нового преступления не возникло и полицейских судили дважды за одно и тоже деяния: битье Р. Кинга.

Гражданский процесс тоже был, но, разумеется, не против полицейских - что у них отсудишь - а против City of Los-Angeles.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-26 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Ну, формально-то - их судили за два разных дела. Потому это и было позволено. Technicality? - Абсолютно. Их адвокаты должны были лучше объяснить в верхних инстациях суда - почему это недопустимо.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-26 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я с вами полностью согласен по существу, так что нет предмета спора. Насчет jury tampering в США - похоже, я был неправ:

The verdict of acquittal was final, and could not be reviewed, on error or otherwise, without putting him twice in jeopardy, and thereby violating the constitution. However it may be in England, in this country a verdict of acquittal, although not followed by any judgment, is a bar to a subsequent prosecution for the same offense.
http://caselaw.lp.findlaw.com/cgi-bin/getcase.pl?court=us&vol=163&invol=662

The Court of Appeals thought, not without reason, that the acquittal was based upon an egregiously erroneous foundation. Nevertheless, "[t]he verdict of acquittal was final, and could not be reviewed
http://caselaw.lp.findlaw.com/cgi-bin/getcase.pl?navby=volpage&court=us&vol=369&page=143

there is no exception permitting retrial once the defendant has been acquitted
http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?court=us&vol=437&invol=54

Perhaps the most fundamental rule in the history of double jeopardy jurisprudence has been that "[a] verdict of acquittal . . . could not be reviewed, on error or otherwise
http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?navby=case&court=us&vol=430&invol=564

To permit a second trial after an acquittal, however mistaken the acquittal may have been, would present an unacceptably high risk that the Government, with its vastly superior resources, might wear down the defendant
http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?navby=case&court=us&vol=437&invol=82

The underlying idea, one that is deeply ingrained in at least the Anglo-American system of jurisprudence, is that the State with all its resources and power should not be allowed to make repeated attempts to convict an individual for an alleged offense, thereby subjecting him to embarrassment, expense and ordeal and compelling him to live in a continuing state of anxiety and insecurity, as well as enhancing the possibility that even though innocent he may be found guilty. In accordance with this philosophy it has long been settled under the Fifth Amendment that a verdict of acquittal is final, ending a defendant's jeopardy, and even when "not followed by any judgment, is a bar to a subsequent prosecution for the same offence." Thus it is one of the elemental principles of our criminal law that the Government cannot secure a new trial by means of an appeal even though an acquittal may appear to be erroneous.
http://caselaw.lp.findlaw.com/cgi-bin/getcase.pl?navby=volpage&court=us&vol=355&page=188

К сожалению, в России эта мысль еще не усвоена - причем не усвоена практически никем. Проблема связана еще и с тем, что в дореволюционной России оправдательный вердикт присяжных действительно можно было пересмотреть на процедурных основаниях. Правда, это право, похоже, не выродилось в надругательство над правосудием - по той простой причине, что после дела Засулич политические дела присяжными не рассматривались.

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-26 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Присяжных выдумали не от скуки. Идея присяжных состоит в том, что граждане не доверяют правительству. В частности - не доверяют судьям. И потому настаивают, что судить их могут только они сами. Дабы не допустить произвола.

Класс! А кто же это выдумал такое? Неужто сам король Генрих?

Re: slight offtopic.

Date: 2004-10-26 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Ну, как Вы уже узнали - в разных странах присяжных понимают по-разному. Я готов отвечать только за Америку. Отца-основатели пытались установить как можно больше гарантий против произвола государства.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 02:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios