Староневский

[borislvin]

Постинг Кототуя навел на простую мысль - ленинградца от неленинградца проще всего распознать по слову "Староневский". Ни один ленинградец никогда и ни при каких обстоятельствах не назовет Староневский проспект его официальным названием "Невский". Это просто невозможно себе представить. При этом, как мне помнится, Староневский никогда официально Староневским и не назывался, то есть это не вопрос "исторической памяти" (как это было у тех, кто принципиально отказывался пользоваться новыми советскими названиями некоторых улиц и площадей). Тут нет водораздела между "коренными" и "лимитчиками".

Интересно, известны ли еще такие примеры, когда улица, которую ВСЕ и ВСЕГДА называют одним именем, официально ВЕЗДЕ и ВСЕГДА именуется просто частью другой улицы? И почему бы все-таки не склониться перед абсолютно всеобщей традицией и не назвать официально кошку кошкой Староневский - Староневским?

Comments

[bbb.livejournal.com]

Это как раз типичная штука, как называние площади Мира - Сенной, а улицы Салтыкова-Щедрина - Кирочной (ну, или улицы Горького - Тверской). То есть это именно то, что я бы назвал демонстрацией исторической памяти с элементами фронды (мол, сколько вы не тыкайте мне в нос своим Салтыковым-Щедриным, но я все равно ЗНАЮ, что это - Кирочная!). Здесь же нет ни специальной памяти, ни фронды. Староневский - он Староневский совершенно бессознательно, на уровне рефлексов.

[ddaschka.livejournal.com]

ну да, потому и менять не надо. традиция и состоит в отличии одного от другого.

[ullr.livejournal.com]

Я, честно говоря, не вижу разницы - все зависит от человека, который так говорит: вкладывает ли он особый смысл (фронду), или говорит просто как привык, не задумываясь. Конечно Норд и филиповская булочная - приметы старых людей, привыкших говорить так еще до 20х (или до 30х?) годов 20 века. Т.е. если так говорит человек родившийся после этого времени, то это очевидно выпендреж.

А вот с Сенной/пл.Мира - как раз необязательно, т.к. переименовали ее, насколько я знаю, значительно позже. Ну т.е. очень многие в советские времена, скажем в 70-ые, говорили "Сенная", и уж тем более понимали, что это такое. Я могу конечно ошибаться, потому что был ребенком и общался только с родственниками и знакомыми.

[m-elle.livejournal.com]

какой еще выпендреж? Я, скажем, понятия не имела, что кафе называется "Север", а не "Норд", потому что название слышала только от бабушки - так и привыкла.

[ullr.livejournal.com]

En mass, en mass, mon petit cheri.
Ты не считаешься, т.к. жила вообще изолированно от окружающей среды, и была так же невнимательна, как и сейчас (там было написано "Север").

вот тебе -- все дома видны

[ullr.livejournal.com]

http://maps.yandex.ru/map.xml?size=2&mapID=3&act=5&scale=7&mapX=6351680&mapY=6655220&mapWidth=800

Re: вот тебе -- все дома видны

[m-elle.livejournal.com]

у меня эта холера не загружается, да ладно, я тебе и так верю:)

[khein.livejournal.com]

Точно! Мы с бабушкой за пирожными или пообедать ходили то в Норд, то в Север (за пирожными чаще в Норд, а обедать чаще в Север) ни разу по этому поводу не задумываясь.
А то, что Староневский - не Староневский я просто не знала не прочитав этого поста. То есть наверное знала, видела же наверное надписи, но умом не воспринималось. Притом, что родилась на Грибоедова и жила там, да ещё 4 года на 4-й Советской.

[bbb.livejournal.com]

Забавно - ведь мы с 5-й Советской переехали как раз на Грибоедова, где и жили года четыре, после чего, как все, перебрались на Гражданку...

[ullr.livejournal.com]

именно, как все :)

[khein.livejournal.com]

А где на Грибоедова?

[bbb.livejournal.com]

Кажется, это был дом 12 - второй или третий от ресторана "Чайка"...

[khein.livejournal.com]

))) А я в 9-ом. Напротив Русского.

[ullr.livejournal.com]

А для меня Салтыкова-Щедрина и Кирочная - две разные улицы: на Кирочной в детстве жила пожилая знакомая (из тех, кто до исторического мат-ма), а по С-Щ я с девушкой гулял

И тоже жил на Грибоедова - точнее на углу ул.Майорова (Вознесенский пр)

[bbb.livejournal.com]

В "Спартак" водили?

[ullr.livejournal.com]

И туда тоже :)
Но я не сразу понял, т.к. и меня тоже в Спартак водили - в бассейн.

Вообще вот эта карта в яндексе - потрясающая, с разрешением до отдельных домов, можно просто давать ссылки: вот тут жил, вот тут школа была...