В продолжение разговора о Майдане

[borislvin]

К недавним постингам: справедливость требует добавить, что к рассказам инсайдеров и организаторов Майдана у меня есть одна весьма серьезная претензия.

А именно - они крайне маргинализируют проблему электората Януковича. Если слушать и читать только их, то у человека, незнакомого с реалиями, сложится впечатление, что процент голосовавших за Ющенко на самом деле достигал величины порядка, примерно, 70 процентов, что это было абсолютное и подавляющее большинство. Да, периодически всплывает некий "Донецк", но он выглядит случайным инородным телом.

Психологически это объяснимо и понятно. Но претензия все равно остается. Хотя, конечно, она сама по себе никоим образом не может служить основанием для того, чтобы объявлять этих рассказчиков и наблюдателей лжецами, авантюристами, мошенниками, наемниками и т.д.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Я очень надеюсь, что вы не обидитесь на меня - но мне эти дискуссии постоянно напоминают дискуссии о принадлежности Карабаха, которые я внимательно отслеживал с 88-го года. Конечно, накал совсем не тот, предмет не тот и результаты, к счастью, совершенно другие, и вообще все сравнения хромают, но я помню, как неожиданно для многих неангажированных наблюдателей было увидеть, как все аргументы армян не смогли переубедить ни одного азербайджанца, а все аргументы азербайджанцев не переубедили ни одного армянина. При этом над аргументами работали целые институты, архивы, академики и т.д. Речь не о том, какая из двух сторон была тогда права - речь о том, как бессмысленна была вся эта аргументация, когда оказывалась адресованной оппонентам (а не сторонним наблюдателям).

[vi-z.livejournal.com]

Я очень надеюсь, что вы не обидитесь на меня

Нет, ни в коем случае :)

У меня примерно то же впечатление в отношении событий на Украине; не смотря на значительное время, которое я потратил на переубеждение людей за последние месяцы, я не могу назвать ни одного человека, который бы изменил свое мнение благодаря моим усилиям.

Однако, в украинском случае, как мне кажется, случай с Я. связан не с различными интересами и базовыми верованиями, а с дезинформацией.

Я согдасен с тем, что в Украине есть люди с русской идентификацией, которые предпочли бы жить в единой россии (включающей украину). Я даже готов поверить, что их больше половины населения Украины при очень небольшом пропагандистском усилии.

Однако ошибкой было бы считать, что Янукович сделал бы хоть что-то в этом направлении -- он сам не заинтересован в своей программе, и действовал как Жериновский, просто излагая наиболее выгодную для получения президентского кресла программу.

Вопрос в Украине за Я/против Ю был инструментальным, а не ценностным. Выбор был между компетентным и некомпетентным кандидатом (к сожалению), а не между прозападной и провосточной программами (как наивно считают националисты в России).

Практическая президентская программа Я. -- продолжать отбирать бизнесы у их собственников с помощью своих братков; что собирается реально делать Ю, я, честно говоря, не берусь сказать (как премьер он был неплох).