В продолжение разговора о Майдане
Jan. 9th, 2005 10:45 pmК недавним постингам: справедливость требует добавить, что к рассказам инсайдеров и организаторов Майдана у меня есть одна весьма серьезная претензия.
А именно - они крайне маргинализируют проблему электората Януковича. Если слушать и читать только их, то у человека, незнакомого с реалиями, сложится впечатление, что процент голосовавших за Ющенко на самом деле достигал величины порядка, примерно, 70 процентов, что это было абсолютное и подавляющее большинство. Да, периодически всплывает некий "Донецк", но он выглядит случайным инородным телом.
Психологически это объяснимо и понятно. Но претензия все равно остается. Хотя, конечно, она сама по себе никоим образом не может служить основанием для того, чтобы объявлять этих рассказчиков и наблюдателей лжецами, авантюристами, мошенниками, наемниками и т.д.
А именно - они крайне маргинализируют проблему электората Януковича. Если слушать и читать только их, то у человека, незнакомого с реалиями, сложится впечатление, что процент голосовавших за Ющенко на самом деле достигал величины порядка, примерно, 70 процентов, что это было абсолютное и подавляющее большинство. Да, периодически всплывает некий "Донецк", но он выглядит случайным инородным телом.
Психологически это объяснимо и понятно. Но претензия все равно остается. Хотя, конечно, она сама по себе никоим образом не может служить основанием для того, чтобы объявлять этих рассказчиков и наблюдателей лжецами, авантюристами, мошенниками, наемниками и т.д.
no subject
Date: 2005-01-11 09:34 pm (UTC)То, что Вы написали, с таким же успехом можно интерпретировать как борьбу с лимитой, как то, что я написал, как шовинизм. Градус хамства будем повышать, или не стоит ?
В конце концов, я не требую внимательно читать чужие комментарии, каждый имеет право на поверхностность, но, раздавая поспешные оценки, можно оказаться в очень глупой ситуации.
no subject
Date: 2005-01-11 10:20 pm (UTC)Даже если считать, что я считаю столичных жителей чем-то лучше, чем провинциалов (это не так, но не хочу спорить об интерпретациях слов), я никогда не делил их на "лимиту" и "коренных". Готов извиниться за резкость выражения этой мысли, но не за ее суть - Вы цитированные мной слова говорили, а я приписанных Вами мне - нет.
Между тем, Ваша позиция достаточно интересна и без ее нарочитого обострения.
no subject
Date: 2005-01-12 02:10 pm (UTC)Совершенно непонятно, почему я должен испытывать какой-то пиетет к суверенности государства, равно как к обычаю есть умерших родственников.
Слово "шовинизм" Вы употребили в ругательном контексте - собственно, это и есть такое специальное ругательно-бессмысленное слово, почти как "фашист".
В любом случае - приношу свои извинения.
Теперь вернемся к нашим баранам ;-)
Мне кажется, что надо четко различать людей и играемую ими роль. Если я говорю, что, скажем, министров транспорта, энергетики и т.д. быть вообще не должно, я совершенно не предлагаю их расстрелять. Речь идет всего лишь о ликвидации вредной должности всего лишь (хотя, в отношении московской милиции, например, я уже менее человеколюбив ;-).
Совершенно то же самое со столичными жителями - если речь идет о столице как месте, где раздают лицензии и взятки за них, то, очевидно, экономическая роль занимающихся всем этим людей бесполезна, вредна и подлежит ликвидации. Собственно людей никто ликвидировать не собирается. Однако очевидно, что люди, приобретшие определенную квалификацию, воспримут угрозу потери своего места как угрозу себе.
Каких людей
no subject
Date: 2005-01-12 02:13 pm (UTC)Каких людей живет больше в столице - я не знаю. Вполне возможно, что в Вашем окружении больше продвинутых, демократичных и т.д.
Мне в личном общении в основном встречаются такие же. Однако по специфике работы я достаточно часто встречаюсь с бюрократическим классом, он представляет собой более печальное зрелище.
Я бы сказал, что молодые чиновники омерзительны.