Дом Виктора Суворова

[borislvin]

Вот дом, который построил Виктор Суворов - http://www.lib.ru/WSUWOROW

А вот Алексей Исаев, который сделал ломалку, которая ломает дом, который построил Виктор Суворов - http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A

А вот Петр Тон, который придумал взрывалку, которая взрывает ломалку, которую ломает дом, который построил Виктор Суворов - http://users.i.com.ua/~zhistory/petrton.htm

Comments

Re: + мой коммент

[trurle.livejournal.com]

Я не генерал. Ту самую специфику диспозиции войск (нападение через 2 недели, по Суворову), о которой он пишет, ссылаясь на сомнительные показания советских людей. В распоряжении немецких генералов были пленные, захваченные склады, захваченные штабы, захваченные обкомы приграничных городов - и никаких признаков наступательной диспозиции.
Штабы, захваченные в первые дени войны и есть доказательство наступательной диспозиции.
Манштейн (видимо, самый выдающийся полководец 20 века) в своих мемуарах специально затрагивает этот момент. Кейтель на Нюрнбергском процессе говорил о предупредительном характере войны - его спросили, есть ли доказательства, он говорит только об "общей агрессивности", и признает, что конкретных доказательств агрессии СССР в ближайшее время не удалось найти.
В частности, именно поэтому Манштейн написал мемуары, а Кейтелю этого не удалось.

А теперь - внимание. Агрессия через 2 недели, а у РККА еще конь не валялся?
Что значит - конь не валялся? Валялся, да еще как. Выдвижение наземных частей непосредственно к границе, выдвижение авиации на полевые аэродромы вплотную к границе, выход флота в море и прочее и прочее - чем это не элементы подготовки?
И НИКТО из них, владея всеми фактами, а не их тенью, как Суворов (он сам жалуется на это) - не пришел к его выводам.
Ну вот упомянутый Вами Кейтель пришел к подобным выводам 8-).

Re: + мой коммент

[taki-net.livejournal.com]

Ни Манштейн, ни Кейтель к выводу о готовившемся нападении летом 1941 года не пришли. Располагая фактами в объеме, который Суворову и не снился. Располагая военным образованием и квалификацией.

Еще раз: приходит дилетант и поправляет профессиональных историков. Фоменко, то есть. Нафиг.

Re: + мой коммент

[trurle.livejournal.com]

Нота германского правительства, врученная германским послом советскому правительству 22.6.41, упоминает как раз готовящееся нападение. Я уже не знаю какая более официальная бумага Вас устроит.

Re: + мой коммент

[bbb.livejournal.com]

Это вообще отдельная история. Шуленбург ноту правительству не вручал. Ее вручил Деканозову Риббентроп в Берлине, а Шуленбург зачитал Молотову телеграмму о том, что, мол, в эти минуты Деканозову вручают ноту. Но текст этой ноты впоследствии не вошел даже в многотомник германских документов, изданный союзниками на английском языке, а недавно - и в сборник ДВП за 41-й год. Недавно ее по-русски напечатали в антиеврейском сборнике, излагающем идею, что война была организована евреями, чтобы столкнуть Германию и Россию, которым на самом деле надо было объединиться в борьбе против евреев. В рунет она попала, подозреваю, именно из этого сборника.

Обвинения в ноте, на мой взгляд, недостоверны. В ней перемешаны правда и вымыслы. Но, тем не менее, даже в этом виде она выглядела слишком дискредитирующе для советских историков, и они ее окружили тотальным молчанием. Не уверен, что она вообще была им доступна.

В этом смысле ее судьба очень похожа на судьбу "речи Сталина от 19 августа 1939 года". Лично мне сразу было очевидно, что это фальшивка, а недавно Сергей Случ доказал это детальнейшим исследованием. Но само обсуждение фальшивки было слишком неприятным для советских историков, поэтому фальшивка была засекречена и скрыта!

Оно и понятно - и авторы фальшивой речи, и авторы ноты исходили из наблюдаемых реалий. Они занимались реконструкцией сталинского мышления, подавая свои результаты как факты. Это были подделки, но подделка всегда позволяет понять, как в общих чертах выглядела подделываемая реальность в глазах современников подделки.

Re: + мой коммент

[trurle.livejournal.com]

Собственно, меня интересует не столько нетривиальная история самой ноты, сколько опровержение заведомо абсурдного утверждения taki_net что немецкая сторона никогда не делала заявлений о подготовке СССР вторжения.
Понятно что уровень доверия к подобного рода заявлениям, исходящим от нацисткой Германии, доверия много быть не может - придумали же нацисты инсценировать нападение на радиостанцию перед нападением на Польшу и придумывали же большевики "обострения обстановки" перед освободительными походами.
Но рассуждение taki_net, заключающаяся том что Суворов заведомый мошенник поскольку Германия никогда не говорила о подготовке СССР войны, удивительна.

Re: + мой коммент

[bbb.livejournal.com]

обрати внимание и на мой коммент http://www.livejournal.com/users/bbb/1160940.html?thread=5241836

Re: + мой коммент

[bbb.livejournal.com]

Погоди, разве Манштейн и Кейтель - профессиональные историки?

Re: + мой коммент

[taki-net.livejournal.com]

Военные профессионалы - эксперты. Ни эксперты, ни последующие историки - далее по тексту.