[personal profile] borislvin
Вот дом, который построил Виктор Суворов - http://www.lib.ru/WSUWOROW

А вот Алексей Исаев, который сделал ломалку, которая ломает дом, который построил Виктор Суворов - http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A

А вот Петр Тон, который придумал взрывалку, которая взрывает ломалку, которую ломает дом, который построил Виктор Суворов - http://users.i.com.ua/~zhistory/petrton.htm

Date: 2005-02-19 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Ой, технические детали оружия Второй Мировой войны - неужели кто-то еще не устал о них спорить?

Date: 2005-02-19 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, там не только они.

Date: 2005-02-19 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Тону уже надовали по рогам на ВИФе, тк он сбивается на ловлю Исаева на мелочах. Кроме того, ему обязательно надо представить дело таким образом, что Исаев сознательно дурит читателя (ИМХО, это не так). Хотя у Исаева определенные ошибки есть, выводы он делает совершенно правильные.

Date: 2005-02-19 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну вот когда кто-нибудь соберет книжку против Тона, я на нее тоже линк дам.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-02-19 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-19 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-02-19 03:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-02-19 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] a7sharp9.livejournal.com
"И ничего уж другого не делают, только растят травинку-кулевринку: подползет она к врагу, притаившись, ни гу-гу, глянет ему под устье, корешок запустит, врастет снизу потихоньку-полегоньку, а потом как даст духу, так и беде конец. И вправду все пошло точно так, как предвидели, только вот с концом ничего не вышло, и осталось по-прежнему."

Мой скромный вклад:

Date: 2005-02-19 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] labazov.livejournal.com
подборка ссылок из моего "Лабаза" (http://www.livejournal.com/users/labazov/):
"К дебатам о книгах В.Суворова" (http://www.livejournal.com/users/labazov/4145.html)

Почти оффтопик

Date: 2005-02-19 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А вот что интересно: Суворову-Резуну удалась гениальная провокация-перевертыш. Его, очевидного сталиниста, пишущего вполне в струе газеты "Завтра", защищают правые, а поносят как раз читатели "Завтра". Это что касается идеологии.

Что касается науки, то нету там никакой науки. Хотя, надо признать, постановку вопросов о предвоенном планировании шум, им поднятый, продвинул с мертвой точки.

Re: Почти оффтопик

Date: 2005-02-19 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вы упрощаете. Я не знаю, что двигало Суворовым, когда он писал странную книгу "Очищение", но она совершенно не "бьется" с целым рядом других его книг и высказываний. Люди не всегда поддаются упрощенной классификации - "сталинист", "анти-сталинист". Их позиции могут меняться во времени, и вообще быть непоследовательными.

На самом деле забавно другое - как все нелюбители Суворова просто не могут удержаться, чтобы не назвать его Резуном. Молотова же почему-то Скрябиным не называют. Сталина, Ахматову, Светлова, Утесова, Алену Апину - всех спокойно называют взятыми ими псевдонимами, а вот Суворова не могут. Почему - не знаю.

Re: Почти оффтопик

Date: 2005-02-19 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я не читал Очищения. Для меня он сталинист очевидный по Ледоколу, Аквариуму, Золотому эшелону (его главы вычленяются там очевидно). Дальше я просто не стал читать.

Я назвал его обоими принятыми обозначениями, чтобы обозначить, что мне все равно, как его называть.

"Нелюбители". Про меня сказать так - не сказать ничего. Лжец (каждым словом, даже в Аквариуме, не говоря о Ледоколе, где просто нет ни слова правды), сталинист, очень вероятно, что советский шпион.

Re: Почти оффтопик

Date: 2005-02-19 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ух, какие эмоции! Я тогда в стронке подожду, ладно? Слабоват я в эмоциях, все больше по содержанию привык :)

А насчет шпионства - это сильно. Не каждый догадается, что офицер ГРУ, посланный за границу под дипломатическим прикрытием - это на самом деле был шпион. Один мой друг в таких случаях всегда вспоминает Жванецкого - "Матрос оказался моряк" :)))

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2005-02-19 08:10 am (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-19 03:41 pm (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2005-02-19 08:34 am (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2005-02-19 11:56 am (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2005-02-19 03:18 pm (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2005-02-21 10:43 am (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-19 03:22 pm (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2005-02-21 10:51 am (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-21 05:05 pm (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-21 05:06 pm (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-02-19 06:24 pm (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2005-02-21 11:26 am (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-02-21 11:59 am (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-21 05:17 pm (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-19 03:26 pm (UTC) - Expand

+ мой коммент

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2005-02-19 08:02 pm (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-20 02:23 am (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-02-20 04:04 am (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-20 04:35 am (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-20 02:31 am (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2005-02-20 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2005-02-20 12:12 pm (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-02-20 01:01 pm (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2005-02-20 03:38 pm (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-02-20 03:47 pm (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2005-02-20 04:01 pm (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-02-20 04:05 pm (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-20 04:28 pm (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-02-20 04:34 pm (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-20 04:45 pm (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-20 04:20 pm (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2005-02-20 04:53 pm (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-21 02:53 am (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-02-21 02:54 am (UTC) - Expand

RE: Re: + мой коммент

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2017-06-05 04:02 am (UTC) - Expand

Re: + мой коммент

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-06-06 11:37 am (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

Date: 2005-02-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com
как все нелюбители Суворова просто не могут удержаться, чтобы не назвать его Резуном

Это не так. Насчет всех.

Re: Почти оффтопик

Date: 2005-02-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вообще говоря, практически всё, что "насчет всех" - "не так" :)

Re: Почти оффтопик

Date: 2005-02-19 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Дык, очень просто, ИМХО. Типа, не достоин иметь одно имя с великим поководцем.

Re: Почти оффтопик

Date: 2005-02-19 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Детская глупость, короче. Что и требовалось доказать. Андрей Раковский, собственно, и подтверждает.

Re: Почти оффтопик

Date: 2005-02-19 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> Его, очевидного сталиниста, пишущего вполне в струе газеты "Завтра", защищают правые, а поносят как раз читатели "Завтра". Это что касается идеологии.

Ну ведь Суворов наносит удар по современной идеологии газеты "Завтра": злой Запад стремится захватить ресурсы коллективно-общинно-соборной Руси.

Re: Почти оффтопик

Date: 2005-02-19 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
По-моему, Суворов прекрасно сам сообщил, по чему он наносит удар? Он наносит - по легенде, что на Советский Союз вероломно напали. Отбирая моральную позицию "ах, как с нами обошлись, а ведь мы - хотели только мира".

Хотя, разумеется, те, кто помнит, что Вторая Мировая война началась с раздела Польши между СССР и Германией, и что и до, и после этого раздела обе страны подминали под себя потихонечку территории - и так понимают, что СССР не был невинной жертвой. Для этого надо верить, что до 22 Июня 1941 - СССР ни в какой мировой войне, ни в каких агрессивных действиях против соседей - не участвовал. Почему, собственно, и дал Российский МИД такую отповедь прибалтам по поводу их абсолютно законного присоединения. Дело не в прибалтах, дело в Святой Войне - главном, а для многих Единственном примере того, чем можно было СССРу гордиться.

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2005-02-19 03:45 pm (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-02-19 04:52 pm (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-02-19 06:29 pm (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2005-02-19 08:24 pm (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-02-19 08:28 pm (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-02-20 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-02-19 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-02-20 10:13 am (UTC) - Expand

Re: Почти оффтопик

Date: 2005-02-23 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] demoronizator.livejournal.com
Достаточно признать, (1)что Сталин не был круглым идиотом и (2)что у СССР мог быть в какой-том мере осмыссленный план действий - и уже закоренелый сталинист, да уж.

Date: 2005-02-19 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Моя любимая атака на Суворова состоит в том, что он, мол - не историк, не серьезный историк и его вообще слшать не надо. Странные ребята. ГРУ считало, что Суворов - один из лучших имеющихся специалистов именно по этому делу - по определению военных планов какой-то страны. Иначе бы они, разумеется, послали кого-то другого в Женеву. Если бы ГРУ было поумнее, оно не посылало бы Суворова шпионить, но просто зашли бы в Академию Наук - и спросили. Там любой разобрался бы лучше.

Похоже, однако, что, в последнее время - снизошли до слушания. Теперь - спорят. Если все и далее пойдет по накатаным рельсам, то лет через сорок, с рассекречеиванием архивов уже столетней давности - станет понятнее, что Сталин делал. Вероятно, в этот момент рассказ о том, как Суворов неправ - сменится на рассказ "но это же - всем известно? он просто повторяет банальные вещи".

Date: 2005-02-19 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Don't hold your breath, dude!

Это кто, интересно, упрекает Суворова в том, что он не историк? Имена, явки, пароли? Быстро! В глаза смотреть!!!

Date: 2005-02-20 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
ГРУ считало, что Суворов - один из лучших имеющихся специалистов именно по этому делу - по определению военных планов какой-то страны.

:-)))))))) Супер.

Date: 2005-02-20 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Такая уж у него была специальность...

Date: 2005-02-20 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Честно говоря, мне эта муть надоела. Я тут весь тред почитал... Песня, господа, песня.

Date: 2005-02-21 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не то слово. Таки_нет, из всех сил защищающий сталиниста Исаева - это не просто песня. Это Песня. С большой буквы, господа.

Date: 2005-02-20 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Для меня тема закрыта вот этим.

Date: 2005-02-20 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Ну и? Отмахнулись от неприятного вопроса, как от назойливой мухи.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 02:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios