Школа и демократия

[borislvin]

С запозданием обнаружил постинг юзера dyak о школьных программах (http://www.livejournal.com/users/dyak/238344.html), где описывается скандальный эпизод о том, как массачусетским шестилеткам-школьникам навязывают рассказы про однополые браки, а родители пытаются своих детей от этих рассказов оградить (детали - http://www.article8.org и http://www.article8.org/docs/news_events/parker/main.htm).

Постинг породил длиннющие треды, которые у меня нет никаких сил прочитать. Интересно, содержится ли в этих тредах простейшая мысль, которая, как мне кажется, является единственно логичным выводом из всей этой коллизии - а именно, что школьные программы вообще не должны быть объектом демократического процесса? Что школьное дело должно быть выведено из-под универсального контроля государства и передано на усмотрение родителей? Или все-таки не содержится?..

Comments

[bbb.livejournal.com]

Что вам показалось непонятным? Скажем, дошкольное образование, внешкольное образование и послешкольное образование - не имеет обязательного государственного характера, в них нет демократически (т.е. с подчинением меньшинства большинству) утвержденных программ. Куда хотите, туда и посылаете своего ребенка. Точно так же, как никакой демократический совет не утверждает вам обязательное наличие или отсутствие каких-то книг в вашей домашней библиотеке.

[sguez.livejournal.com]

You keep escalating confusion.

1.Alternatives to democracy are autocracy, anarchy etc. Which one do you think is the right way to control public education?

2.Let's take the group of parents of a school's kids. Can they insist that certain themes would be taken out of the curriculum? Can they insist only hetero caucasions would be teachers? Can they insist only kids of hetero caucasions would be inlisted into that school?

3.Finally, how do you differentiate between "parents" and "state" in a democratic society, especially with local representation?

[bbb.livejournal.com]

1. Это в одну сторону, в государственную. А в другую - альтернатива демократии это свобода, рынок, когда каждый решает за себя и для себя. Штаны же вы себе и своему ребенку покупаете безо всякой демократии.

2. Нет, все проще. Если есть достаточное количество родителей, предпочитающих некую программу, появятся частные школы с такой программой.

3. Покупатели детской одежды - родители, но в своих покупках ни к какому local representation не следуют.

[sguez.livejournal.com]

>альтернатива демократии это свобода<

Либо вы неаккуратно выбираете слова для выражениоя своих мыслей, либо ваши мысли выходят за рамки моего понимания в данном контексте.

До следующих тяжб.

[bbb.livejournal.com]

http://www.sapov.ru/novoe/n00-02.html

[nine_k]

Тут таки есть point. Если есть достаточное число родителей, желающих организовать школу только для белых, голубоглазых блондинов, и однозначно не для евреев -- какую реакцию прочих окружающих это вызовет? И люди привычно хотят это запретить, от греха подальше.

[bbb.livejournal.com]

А так и было в США очень даже долго, ЧАСТНАЯ антиеврейская дискриминация до второй мировой войны была повсеместной. Множество фирм, в том числе очень крупных, не брали на работу евреев. О частных школах, клубах и т.д. уж и не говорю. И ничего, обошлось без государства.

[sorotokin.livejournal.com]

К сожалению, большая часть людей просто не врубается. "Alternatives to democracy are autocracy...". Насколько "государственность" некоторых вещей сидит у людей в подкорке...

[sguez.livejournal.com]

А кто не врубается, я или мой оппонент?

[nine_k]

К несчастью, вы.
Демократия -- это когда меньшинство подчиняется большинству в некотором воросе, в котором требуется принять обязательное для всех решение.
Свобода (полная) -- это когде нет необходимости коллективно принимать обязательное для всех решение, и каждый может решить для себя сам. (Видимо, в вашей класификации это "анархия".)

Пример.
Демократия: коллективно, голосованием, выбираем школьную форму (и все дети в ней ходят). Полная свобода: нет школьной формы, все ходят, как хотят. Часто имеется некоторый компромисс: школьной формы нет, но есть некоторые ограничения на допустимый вид (скажем, нельзя приходить в школу голым).

[sguez.livejournal.com]

Как много пришлось сделать уточнений, в конце концов приведших обьяснение к абсурду.

А почему только в "моем"? А в вашем?

Я думаю, что у вас проблемы с представлением о свободе, как внутреннем и внешнем свойстве систем. Вы будете утверждать, что свободно падающее тело обязано быть непременно газообразным, да и вообще, свободно ли оно?

[nine_k]

В чём же абсурд? :)

Против термина "анархия" ничего не имею; просто саслался на термин, приведённым вами выше по треду.

У свободно падающего тела свободно только падение; части же этого тела могут быть весьма жёстко связаны.

On topic: демократия -- более свободный способ принятия коллективных решений, чем, скажем, тирания. Но случай, когда коллективное обязательное для всех решение вообще принимать не нужно, даёт *ещё болеше* свободы. Примеры.
Тирания: тиран указывает, какие цветы посадить на всех клумбах; все подчиняются.
Демократия: общее голосование регает, какие цветы посадить на всех клумбах; все подчиняются (в большинстве добровольно).
"Анархия": каждый сажает на своей клумбе те цветы, которые находит нужным. Ни от кого не требуется подчинения.

[sguez.livejournal.com]

I think the problem of the arguments like ours is in an anarchic way of its conduct.

The real subject of the discussion is how to control planting flowers on the shared flowerbed in a public place. Suddenly you began to explain to me how to plant flowers on everyone's private balcony.