Школа и демократия

[borislvin]

С запозданием обнаружил постинг юзера dyak о школьных программах (http://www.livejournal.com/users/dyak/238344.html), где описывается скандальный эпизод о том, как массачусетским шестилеткам-школьникам навязывают рассказы про однополые браки, а родители пытаются своих детей от этих рассказов оградить (детали - http://www.article8.org и http://www.article8.org/docs/news_events/parker/main.htm).

Постинг породил длиннющие треды, которые у меня нет никаких сил прочитать. Интересно, содержится ли в этих тредах простейшая мысль, которая, как мне кажется, является единственно логичным выводом из всей этой коллизии - а именно, что школьные программы вообще не должны быть объектом демократического процесса? Что школьное дело должно быть выведено из-под универсального контроля государства и передано на усмотрение родителей? Или все-таки не содержится?..

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Aga, nehvatalo mne tol'ko otslezhiwat' chto dumajut roditeli sluchajnyh odnoklasnikow moih detej i wolnowat'sja kakow sredi nih balans mnenij.

[sguez.livejournal.com]

This is not to diminish you. I think you wrote something contradictory to the point of being meaningless:

школьные программы вообще не должны быть объектом демократического процесса? Что школьное дело должно быть выведено из-то универсального контроля государства и передано на усмотрение родителей?

[-bom-.livejournal.com]

как вы это себе представляете? неужели на родительском собрании решать, чему учить, а чему - нет?

[scholar-vit.livejournal.com]

Я чего-то не понимаю. США -- не Франция, не Германия, не Россия. "Универсального контроля государства" у нас по сравнению с этими странами просто нет. Федеральных школьных программ, как в СССР (все школьники от Бреста до Петропавловска-Камчатского в один и тот же день переворачивают одну и ту же страницу учебника) в США нет. В разных штатах по-разному, но как правило образованием ведает школьный совет, который формируется на уровне школьного округа (штат более или менее участвует в этом деле, но обычно очень опосредовано). Выборы школьного совета в принципе общие, но на деле никого, кроме родителей, не интересуют. Практические все мои знакомые, которые решили заняться этим делом, попадали в школьный совет с первого-второго раза: обычно желающих не так много. Т.е. это и есть усмотрение родителей.

Контроль государства до недавнего времени заключался в том, что дети по закону обязаны посещать какую-то школу -- или получить waiver для обучения дома.

Родитель, о котором шла речь, имел полное право отдать ребенка в частную школу или сидеть дома и учить ребенка самому (получив waiver). Он захотел учить ребенка в школе своего школьного округа -- желание законное, но тогда его "усмотрение" может быть ограничено желанием других родителей округа, выбравших школьный совет.

Что конкретно Вы бы хотели отменить? Изменить?

[bbb.livejournal.com]

Что вам показалось непонятным? Скажем, дошкольное образование, внешкольное образование и послешкольное образование - не имеет обязательного государственного характера, в них нет демократически (т.е. с подчинением меньшинства большинству) утвержденных программ. Куда хотите, туда и посылаете своего ребенка. Точно так же, как никакой демократический совет не утверждает вам обязательное наличие или отсутствие каких-то книг в вашей домашней библиотеке.

[bbb.livejournal.com]

Нет, просто каждый родитель решает, в какую школу ему отдать ребенка.

[samtaburetkin.livejournal.com]

я думаю, что если оставить американские программы на усмотрение родителей, то там только одни церковные разговоры и останутся. Как раз в программы, разработанные профессионалами-педагогами, я верю больше. Так что в том конкретном случае, по-моему, школа совершенно верно не прогнулась: если ты такой умный, отдавай своих дорогих сыночков с правильной ориентацией в католическую частную школу.

А в Роквилле вообще много русских? У нас там знакомая живет, работает в чем-то компьютерном.

[bbb.livejournal.com]

Разве в католических и еврейских частных школах учат только церковным разговорам?

[dyak.livejournal.com]

Но именно родители города выбирают городской школьный комитет, который и решает чего преподавать и чего и как учителям делать или не делать (есть некоторые штатные стандарты, но в этой конкретной дискуссии они были не релевантны).

По большому счету, дискуссия идет про тиранию большинства (в данном случае о том чем учителя должны в школе заниматься и чем не должны) и где ей предел.

Я предложил предел как выбор фактов большинством, а оценочные мнения большинство чтоб не навязывало меньшинству (в данном случае меньшинство видимо состояло из одной семьи).

[bbb.livejournal.com]

Школьный округ, заведующий бесплатными для родителей школами, финансируемыми из налогов - это и есть государственный демократиеский механизм. С частной школой все было бы верно, если бы, например, действовал механизм ваучеров, снимающий дискриминацию частных школ по отношению к государственным.

[scholar-vit.livejournal.com]

Именно это и происходит сейчас -- если у родителей есть деньги на частную школу.

[bbb.livejournal.com]

Я об этом и говорю. Выход из проблемы "тирании большинства" - в выведении проблемы за рамки демократии, за рамки winner takes all. Если бы тем же самым американцам предложили на городском совете-комитете демократически решать, какая религия должна исповедоваться и преподаваться детям в данном дистрикте, они бы сочли, что предлагающий это рехнулся. А ведь это когда-то, по сути, было нормальной практикой. Где разница между демократическим выбором правильной религии и демократическим выбором правильного мнения об однополой семье?

[scholar-vit.livejournal.com]

Все мои друзья, у которых есть дети (и я сам, конечно), выбирая место для жительства, интересуются школами в данном округе. Поскольку школьный налог также местный (часто его сам же школьный округ и собирает), есть конкуренция между школьными округами. Так что универсального контроля тут нет.

Вопрос о ваучерах серьёзный, но по ряду причин непростой. Вы, очевидно, и сами их знаете.

[bbb.livejournal.com]

Это верно, но не забывайте о разнице положений того, кто только выбирает, где бы ему поселиться, и того, кто уже живет в данном округе. Сорваться и поехать в соседнее графство только из-за того, что в школьном совете поменялось большинство - не каждый на такое готов. Тем более, если речь идет о человеке небогатом, или привязанном к работе, и т.д, и т.п. В конце концов, можно ведь сказать - не нравится страна, уезжай в другую. То есть люди действительно часто уезжают ради государственных школ, но мне это кажется совершенно чудовищной неэффективностью. Кстати, именно этим стимулируется сегрегация.

[-bom-.livejournal.com]

представьте богом забытый угол в Айдахо (или в Свердловской области), где всего одна школа. боюсь, там скорее линчуют учителя.

[dmpogo.livejournal.com]

Tem ne menee shkola dolzhna byt' chastichno nezawisima ot roditelej
i poddterzhiwat' swoi standarty. A to otdal w odnu, a cherez polgoda progolosowali za drugoje.

A esli tak - wozmozhnost' togo chto budut uchit' drugomu wozwrazhaetsja.

Edinstwennyj logicheskij wywod iz diskussi togda ne wash, a chto nado otkazat'sja ot shkol woobshe i uchit' detej indiwidual'no doma,
s nanjatymi uchiteljami.

[sorotokin.livejournal.com]

Действительно, было бы лучше вывести. Но непросто это.

Некоторый выбор есть и сейчас - большинство родителей наводят справки о school districtе перед покупкой дома. Но только я слабо себе представляю school district где у большинства родителей были бы похожие взгляды на образование. А достаточное количество, чтобы набралось на школу в радиусе 10км - запросто.

Но ещё проблема - многие родители слабо себе представляют, что же на самом деле нужно их детям. Вы бы доверили своим родителям выбирать себе учителей и одноклассников?

[bbb.livejournal.com]

Нет логики. Если есть только одна школа, то школьный совет - это и есть родители той самой одной школы.

[bbb.livejournal.com]

shkola dolzhna byt' chastichno nezawisima ot roditelej

Почему? И возможно ли это? Школа все равно зависит от родителей, но только не от всех, а от тех, кто победил в школьном совете-комитете.

[sorotokin.livejournal.com]

Вот знаете - school district который бы меня устраивал, я в SF Bay Area так и не нашёл - а частных школ - даже несколько. Выбор школы по месту проживания - это продажа в нагрузку.

[sguez.livejournal.com]

You keep escalating confusion.

1.Alternatives to democracy are autocracy, anarchy etc. Which one do you think is the right way to control public education?

2.Let's take the group of parents of a school's kids. Can they insist that certain themes would be taken out of the curriculum? Can they insist only hetero caucasions would be teachers? Can they insist only kids of hetero caucasions would be inlisted into that school?

3.Finally, how do you differentiate between "parents" and "state" in a democratic society, especially with local representation?

[bbb.livejournal.com]

То есть если он готов платить за школу вдвойне: через налоги оплачивать ту, из которой он ребенка забрал, и из оставшихся денег - ту, куда он ребенка отдал. То есть платить за то, что он покупает для своего ребенка, плюс еще за то, что кто-то другой скармливает другому ребенку.

[dyak.livejournal.com]

Если речь идет о правильном мнении, то разницы нет. Однако если речь о факте существования, то разница есть. И эта разница релевантна и госшколах и в ваучерных школах.

Я большой сторонник ваучерной системы и упразднения госшкол. Но к ваучерным системам у меня есть некоторые минимальные требования (минимальные стандарты (государственные или "добровольные" но с сильным подпихиванием государства к этому); не спонсорирование религии на ваучерные деньги).

[dmpogo.livejournal.com]

Tak ja ljublju gosudarstwennyje shkoly. Ili chastnye w wekowoj tradiciej, kotorye tekuzhij roditel'skij komitet ne prob'jet.

Школа все равно зависит от родителей, но только не от всех, а от тех, кто победил в школьном совете-комитете.

Ja w Kanade, u nas shkol'nyj komitet na programmu ne wlijajet.

[bbb.livejournal.com]

1. Это в одну сторону, в государственную. А в другую - альтернатива демократии это свобода, рынок, когда каждый решает за себя и для себя. Штаны же вы себе и своему ребенку покупаете безо всякой демократии.

2. Нет, все проще. Если есть достаточное количество родителей, предпочитающих некую программу, появятся частные школы с такой программой.

3. Покупатели детской одежды - родители, но в своих покупках ни к какому local representation не следуют.